Char allemand armé de canon de 40 P ?

Bonjour,

Dans le journal d'un capitaine qui décrit un combat contre des éléments de la 1ère Panzerdivision à Travexin (écart de Cornimont) (88) le 20/06/1940.
Cette colonne de 3 tanks et de 18 voitures blindées est mal identifiée. Il dit juste, je le cite :
"3 gros tanks de canon de 40 P pence ?

Voici son brouillon manuscrit écrit durant sa captivité en Allemagne

Puis la version finale écrite à son retour de captivité vers 1942/43...


Sachant que c'est une colonne qui venait du Thillot qui fut bien prise par des éléments de la 1ère Panzerdivision, pourriez-vous m'indiquer de quel type de chars il peut s'agir et de même pour les voitures blindées.

Si c'était possible d'en avoir des photos ce serait super de les partager.

En vous remerciant bien d'avance.

Bonjour,

"40 pence" n'a pas de sens au sein d'une Panzerdivision, mais si ce sont des "gros chars" et puisqu'il s'agit de la 1. Panzerdivision, il doit s'agir de Pz.Kpfw. III ou IV ayant peu ou prou les même dimensions, respectivement armées à cette époque d'une pièce de 3,7 et 7,5 cm.

Vous trouverez d'innombrables photos de ces engins sur le net, mais assurez vous qu'il s'agit bien de ceux de 1940, car ces deux chars évolueront à de multiples reprises durant les années suivantes.

Bonjour Eric,

Je me doute bien que la description est assez sommaire... Désolé, je n'ai pas mieux, sauf à savoir de quels chars était équipé la 1ère Panzerdivision... Chose que je ne sais pas... 

Je n'ai personnellement aucune idée de ce que veut dire canon de 40 p pence. Si vous pouviez me l'expliquer j'en serai fort content.

Par contre ce que je pense c'est que c'est le Kampfgruppe Krüger et le Panzer Regiment 2 qui ont pris le col des Croix en fin de journée du 19 juin puis le Thillot dans la nuit  qui est certainement concerné par la description de cette résistance à Travexin. Car, ils ont continué au Nord en passant au Ménil, combat avec un rgt de Pionniers de la 8e Armée, et se sont après heurtés à Travexin au barrage organisé par la Cie du Train 344/7.

Et concernant les voitures blindés... Auriez-vous une idée ? Peut-être que là aussi la palette de choix est large...

Ach so ! J'oubliai... Voici les images que j'ai récupéré sur le net... Qu'en pensez-vous ?







et celle que je préfère car pouvant évoquer la position d'un des chars dans la description du combat sur le barrage...


Merci d'avance de vos commentaires...

Bonsoir Philippe,

la première photo du Panzer IV ne correspond pas car lors de la campagne de France ce type de char était équipé d'un canon court.

Cordialement

Merci Alain. Bien noté je mets ma photo à la corbeille sur mon ordinateur, étant hors sujet. Eric m'avait bien prévenu de faire attention...

TringlotTunis a écrit:

"3 gros tanks de canon de 40 P pence ?

Cela me fait penser au canon QF 2 pdr de 40 mm des chars britanniques de 1940. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_2-pounder

On aurait alors affaire à des Pz III avec leurs canons de 37 mm.

Emmanuel

Confusion suite à des conversations avec des anglais en captivité?

Ou un tcheque Pzkfw 38t ou 35t qui disposaient egalement d un canon de 37mm

Pas dans la 1ère PZD. 

Le PZ III peut tout à fait paraître comme un gros char en 1940. 

@Tringlot... où (ou sinon en quelle année) serait prise la photo du PZIII marqué à la craie, qui semble être hors de combat et visité par des passants comme une épave.

Bonjour à tous,

Merci pour votre interaction. Je ne peux pas vous en dire plus que ce que j'ai joint...
J'en suis la premier désolé. 
Je vous avez mis la référence du 2e Rgt de Panzers susceptible d'avoir eu des chars arrivant en premier à Cornimont (Travexin) Au cas ou un de vous connaitriez la composition en matériel de ce régiment...

Pour l'interrogation de Fabi1 voici les adresses de la toile où l'on trouve la photo du char avec un numéro au crayon...
https://www.worldwarphotos.info/gallery/germany/tanks-2-3/panzer-3-tank/panzer-iii-61316/
ou
https://www.armedconflicts.com/5-Z-W-t6401
Je n'en sais pas plus.

Encore merci pour vos propositions et interrogations...

Re-bonsoir,

J'ai fini par trouvé un site qui donne une description du Panzer-Regiment.2 Je n'ai aucune idée de la véracité des données que je partage ci-dessous...

http://historine.blogspot.com/2010/12/la-1ere-panzer-division-de-1939-1941-1.html



Au cas où cela vous donnerez des idées... Car pour moi bien que ce soit en allemand cela me semble du chinois... MDR !

Je crois comprendre qu'il n'y avait que 6 Panzer III mais bon c'est peut-être quand même ceux-là...

Merci. Une autre photo devant garage montre aussi des marquages à la main.

Oups.. Les armes sont protégées. Il s’agirait je pense plutôt d’une sortie bucolique avec un engin fraîchement reçu

TringlotTunis a écrit:

Re-bonsoir,

J'ai fini par trouvé un site qui donne une description du Panzer-Regiment.2 Je n'ai aucune idée de la véracité des données que je partage ci-dessous...

http://historine.blogspot.com/2010/12/la-1ere-panzer-division-de-1939-1941-1.html



Au cas où cela vous donnerez des idées... Car pour moi bien que ce soit en allemand cela me semble du chinois... MDR !

Je crois comprendre qu'il n'y avait que 6 Panzer III mais bon c'est peut-être quand même ceux-là...

Bonjour
On y trouve ceci :
2° Régiment de chars, avec
une compagnie d'état-major
1er bataillon de chars, compagnies de chars légers 1 à 4
2è bataillon de chars, compagnies de chars légers 5 à 8.
Matériel : 54 Panzer I, 62 panzer II, 6 Panzer III et 28 Panzer IV, plus 6 panzer de commandement (équipement radio supplémentaire, Canon de l'armement principal souvent absent, remplacé par un tube de ferraille pour garder la silhouette).

Bonne journée et bonne année

Bonjour bbl56,

Merci beaucoup pour cette traduction. EN allant plus en détail sur ce site je vois que l'organisation citée était pour le début de 1939. Pour la campagne de France la dotation en chars avait évolué, la voici :

On y voit bien plus de Panzer III...