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 72e RR

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TringlotTunis
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MessageSujet: 72e RR   72e RR EmptyDim 7 Fév 2021 - 18:12

Bonjour,

Je voudrais savoir le nom du commandant du 72e Régiment Régional et celui du Cdt le 2e Bataillon. 
Le Colonel Guillaume aurait été son premier commandant jusqu'au 20/11/1939 où il passe commandant de la Subdivision de Mulhouse. Qui lui aurait succédé ?

A priori il n'y avait que deux bataillons.

Le 2e bataillon a été affecté à la défense de Belfort depuis sa mobilisation jusqu'au retrait des troupes régionales du front vers le 15 juin 1940. Si j'en crois le JMO (écrit bien après la guerre) de la Défense de Belfort... D'ailleurs je ne suis pas absolument convaincu que ce 2e bataillon était réellement affecté à la Défense de Belfort. J'ai un autre document disant qu'il était affecté à la Subdivision de Belfort ce qui me semble plus réaliste pour un RR... Non ?
De plus il y a toujours de grandes confusions entre la RFB, la Subdivision de Belfort, le GS de Belfort et la Défense de Belfort (considéré comme un petit Secteur Défensif) sans parler de la Place de Belfort ni du Gouverneur Militaire de Belfort...
Si j'ai bien compris et comme son nom l'indique un Régiment Régional est affecté au territoire et non à une unité tactique comme peut l'être la Défense de Belfort... Donc plutôt affecté à la Subdivision (ou GS) qui sont des entités territoriales... Quoique le Commandant de la Défense de Belfort était à/c du 16/03/1940 aussi commandant du GS de Belfort ! Confusion possible et probable en perspective... D'ailleurs la RFB était dans le même cas avant le 15/03/1940...

L'E-M et le 1er bataillon était à la Caserne Bougenel
Je trouve des traces de la 1ère Cie (sans doute du 1er bataillon) à Belfort qui semblait être en charge d'aspects administratifs avec notamment le contrôle postal...

Il y avait une Compagnie à Vétrigne qui semble avoir réellement été affecté à la Défense de Belfort (peut-être était-elle du 2e bataillon...)

Il y avait aussi une autre Compagnie à Héricourt pour le Service de Santé. Il me semble qu'à Héricourt c'était plus le service Vétérinaire que le service de Santé...

Ce régiment a sans doute été mobilisé par le CMI 72 de Belfort. Je n'en ai pas l'évidence...

Je suppose que ces éléments sont en partie passés en Suisse ?  comme certaines compagnies du DGI n°72... Ce n'est qu'un supposition... Car le DGI lui-même, sa partie administrative a été repliée et a fait le trajet suivant : 
- 15/06/1940 Chaussin (39)
- 16/06/1940 Bourg (01)
- 17/06/1940 Valence (26)
- 18/06/1939 Montpelier (34)
- 19/06/1940 Négrepelisse (82)
- 20/06/1940 Bioule (82)
- 24/06/1940 Lagardelle (31)
- 26/06/1940 Espanes (31)
Mais il n'y a aucun militaire du 72e RR (sauf un 1ère classe) alors qu'il y en a pas mal du 76e et 77e RR et quelques uns du 75e RR...

Merci d'avance pour tous renseignements concernant ce régiment et plus particulièrement le 2e bataillon. Et merci de vos commentaires, réponses à mes interrogations et corrections nécessaires si j'ai mal compris...

Comme il y a une rubrique "organisation territoriale", les RR ne devraient-ils pas y être évoqués plutôt que dans l'infanterie ?

De plus ce régiment avait-il un insigne ? J'ai posé la question dans la rubrique adéquat du forum. Ma question peut aussi être étendue aux autres RR de la 7e RM (71e, 72e, 73e, 74e, 75e, 76e, 77e, 78e, 79e RR)
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Loïc Lilian
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Loïc Lilian


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MessageSujet: Re: 72e RR   72e RR EmptyLun 8 Fév 2021 - 16:58

bonjour

4 régiments sur 9 ont eu un insigne
https://atf40.1fr1.net/t16065-insigne-du-72e-rr

ici il y'a le nom d'un colonel Dupuis?
https://atf40.1fr1.net/t13311-encadrement-7e-viie-region-militaire

La récentre rubrique «Organisation Territoriale» de mon point de vue s'adresse plutôt à l'articulation militaire du Territoire  en Régions, Subdivisions et autres Commandements de cette nature
ceci ne concerne pas des fils spécifiques aux unités formant corps qui avaient déjà ces sous-sections dédiées plus appropriées

le 72ème RR est mis sur pied par le CMI 72 et le CMA 327 à 2 bataillons :
-un bataillon mixte à 4 compagnies d'infanterie, 1 de Circulation Routière, 1 de Défense Passive (6ème Cie à Belfort dont une section à Beaucourt) 
-un bataillon de pionniers à 4 compagnies

éléments repliés à Castanet en Haute Garonne au/aprés le 25 juin 1940

Salutations
Loïc
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: 72e RR   72e RR EmptyLun 8 Fév 2021 - 22:37

Bonsoir Loïc,

Merci beaucoup pour les clarifications et les informations.

J'ai bien noté la partie "organisation territoriale" et non "troupe territoriale". Pas de soucis.

J'espère voir en mars les archives restantes du 72e RR au CAPM... je reviendrai sur ce sujet à ce moment là. Mais comme vous le constaterez, je ne vais pas y trouver grand chose...
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Merci beaucoup.
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MessageSujet: Re: 72e RR   72e RR EmptySam 11 Déc 2021 - 21:55

Bonjour,

Je prépare un petit mémo, pour ce régiment, récapitulant les données venant des archives du CAPM et celles du SHD (merci Jean-François)

Juste une précision le Chef de Bataillon François DUPUIS est bien Cdt par intérim du 72e RR après la "disparition" où ? Quand ? Comment ??? du Lt-Cel L. A. F. FROMANTIN. Sur le document partagé par Jean-François il y a bien écrit Ct pour Commandant.

Quelques demandes de précisions concernant les information de Loïc ci-dessous :

Loïc Lilian
le 72ème RR est mis sur pied par le CMI 72 et le CMA 327 à 2 bataillons :
-un bataillon mixte à 4 compagnies d'infanterie, 1 de Circulation Routière, 1 de Défense Passive (6ème Cie à Belfort dont une section à Beaucourt) 
-un bataillon de pionniers à 4 compagnies

éléments repliés à Castanet en Haute Garonne au/aprés le 25 juin 1940

Si quelques Cies du 72e RR ont été mise sur pied par le CMA  327 ce devait être au nom du CMI 72. Je n'ai pas trouvé une telle indication de cette information dans les archives. Merci d'en préciser la source SVP Loïc.

- un bataillon Mixte !  Pourquoi mixte ? Terme utilisé pour la mixité entre Cies d'infanterie , de circulation routière et de défense passive ? Si c'est la raison de l'emploi du terme "mixte" alors c'est exact.
- un bataillon de pionniers  à 4 Cie : Là le terme Pionniers n'est guère adapté... Ce serait plutôt Infanterie pour les tâches de protection et de Garde Voies de CdF, gardes-frontaliers, défense passive et une seule Cie de Travailleurs qui en fait gardez les dispositifs de mines... Sans compter les récupérations agricoles...
Pourrai-je là aussi savoir d'où viennent ces détails ?

Quant au dernier point "éléments repliés à Castanet (44)... En lisant les rapports d'officiers aucune trace de fractions d'unités ayant pu passer à travers les lignes allemandes, au contraire... Juste mention que ceux qui voulaient rentrer chez eux à leurs risques et périls avaient l'autorisation de le faire quand ils étaient encerclés par les Allemands. A priori pas de passage en Suisse organisé. L'unité n'a pas voulu le faire ! Des individus ont pu le tenter...

Merci de votre retour.
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MessageSujet: Re: 72e RR   72e RR EmptySam 11 Déc 2021 - 22:44

TringlotTunis a écrit:
- un bataillon Mixte !  Pourquoi mixte ? Terme utilisé pour la mixité entre Cies d'infanterie , de circulation routière et de défense passive ? Si c'est la raison de l'emploi du terme "mixte" alors c'est exact.
- un bataillon de pionniers  à 4 Cie : Là le terme Pionniers n'est guère adapté... Ce serait plutôt Infanterie pour les tâches de protection et de Garde Voies de CdF, gardes-frontaliers, défense passive et une seule Cie de Travailleurs qui en fait gardez les dispositifs de mines... Sans compter les récupérations agricoles...

Bonsoir,

Les indications sur les CM et la composition sont celles que l'on trouve dans les répertoires Kauffer.

Le terme mixte désigne bien un bataillon dont les compagnies ont des rôles différents.

Cordialement,

DH
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: 72e RR   72e RR EmptyMer 15 Déc 2021 - 9:17

Résumé sommaire
Le 72e régiment régional (72e RR), est une unité régionale affecté de la Subdivision de Belfort elle-même dépendant du Groupe de Subdivision (GS) de Belfort (Belfort et Mulhouse). C’est une unité territoriale et non tactique, c’est-à-dire peu combattante… Ce régiment était sous l’emprise de la RFB qui avait, en plus d’un commandement tactique, un commandement territorial puisque le GS de Belfort lui rapportait. Au 15/03/1940, à la réforme des unités de forteresse, il sera géré par le GS de Belfort qui dès lors rapportait directement à la 7e région Militaire (1). Il restera dans la région de Belfort jusqu’au retrait des troupes régionales de la zone des combats le 15 juin 1940. Son repli a été retardé jusqu’au 16-17/06/1940 afin de « facilitait » le retrait des unités territoriales d’Alsace qui traversaient son territoire… Toutes les Cies furent faites prisonnières les unes après les autres entre le 18 et le 25/06/1940. Mais beaucoup de soldats sont retournés d’eux-mêmes chez eux avec l’accord de leurs officiers.
Peu d’archives au CAPM (LN et 1 CCC) et un peu plus au SHD de Vincennes GR 34 N 359 2e dossier (merci Jean-François).
 
Détails sur le 72e RR
Les commandants du 72e RR
-          Colonel GUILLAUME nommé à la mobilisation
         o   Affecté Cdt de la Subdivision de Mulhouse vers le 20/11/1939.
         o  En attente de renseignements complémentaire de la part du Forum...
Remplacé le 24/11/1939 par :
-          Lieutenant-Colonel L. A. F. FROMANTIN (Réserve)
         o   FM AD38 BR Lons-le-Saunier Classe 1901 N° 474
             §  27/04/1939 atteint limite d’âge et RdC
             §  Réserve affecté au CMI N°72
         o   Venant du 79e RR qui a été dissout le 08/11/1939.
         o   Ce dernier n’apparait plus dans les documents dès l’année 1940, que se passa-t-il ?
         o  En attente de renseignements complémentaire de la part du Forum...
Un commandant par intérim apparait alors et signe comme tel :
-          Chef de Bataillon François DUPUIS
         o   Adjoint au Colonel Cdt le 72e RR
         o   En traitement à l’infirmerie du quartier Bougenel a été évacué sur l’intérieur le 18/10/1939. Revenu à son poste et est même devenue Cdt p.i. du 72e RR
         o   Né 10/08/1875
- Autres officiers
o   Lieutenant René ROCHER (officier adjoint au Cdt du 72e RR)
        §  Né le 26/06/1889
o   Médecin-lieutenant CHERREY (Médecin-chef du Rgt)
        §  Né le 11/09/1905
o   Lieutenant Paul GAUTHIER
        §  Renvoyé dans ses foyers car étant « communiste notoire » le 17/01/1940 à Demangevelle (70)
Effectifs :
-          Au 21/04/1940
        o   40 officiers (déficit de 7)
        o   178 sous-officiers (déficit de 9)
        o   1221 caporaux et soldats (déficit de 243)
 
Cantonnements
-          Du 1er au 16 juin 1940
        o   EM et 1er Bataillon en la caserne Bougenel et environ
        o   2e bataillon à Delle puis Bethoncourt et environs
-          Evacuation de Belfort par les unités territoriales à compter du 16 juin dans la matinée, mais ce sera trop tard, les différentes sections seront faites prisonnières par les Allemands entre le 18 et le 25 juin. Les soldats furent autorisés à rentrer chez eux à leurs risques et périls…
 
1er bataillon
-          Cdt
o   Chef de bataillon Paul TIROLLE
        §  Né 04/08/1884
-          Autres officiers
o   Capitaine FINANCE
        §  de l’ex I/79e RR, passé temporairement au 76e RR est gardé en surplus au 72e RR pour remplacement éventuel d’officier en cours de réforme (16/11/1939).
o   Lieutenant Albert Marcel VALLET-SANDRE
        §  Adjoint au Cdt du 1er Bataillon
        §  Officier de CE ? J'écris tel que lu mais que veut dire Officier CE ?
        §  Né le 29/04/1889
o   Médecin-lieutenant PRADES
        §  Né le 27/06/1899
-          1ère Cie (Services divers) casernée à Bougenel.
Elle a aussi assuré un renfort à la Régulatrice Routière N° 8 en s’occupant d’un canton de circulation routière (Belfort, Dannemarie, Altkirch et Rougemont-le-Château). Bizarrement il y avait deux capitaines, un pour la circulation et l'autre pour la Cie, je n'ai pas bien compris pourquoi et comment l'un(e) dépendait de l'autre... Les archives ne sont pas très claires...
o   Cdt du canton territorial de circulation : Capitaine Marie CHOLLEY
        §  Né 08/09/1883
o   Cdt Peloton territorial Lieutenant Victor DESCRAIES
        §  Né le 10/04/1895
o   Cdt Peloton territorial Lieutenant André HOFFMANN
        §  Né le 26/06/1885
o   Cdt Peloton territorial Lieutenant Edouard SAINTY
        §  Né le 28/03/1890
 
o   Cdt de la 1ère Cie : Capitaine Georges BAINIER
        §  Né 05/06/1885
o   Adjt au Cdt 1ère Cie : Lieutenant Xavier ROSIER
        §  Né le 02/09/1895
o   Récup. Agricole à Hésingue : Lieutenant Achille ROBERT
        §  Né le 12/10/1893
2e Cie de Protection (4 sections)
o   Cdt de la 2e Cie : Lieutenant Pierre BADUEL
        §  Né le 04/12/1888
o   Chef de section : Lieutenant Robert MARQUILLY
        §  Né le 13/01/1890
o   Chef de section : Lieutenant François GRISAFI
        §  Né le 09/09/1895
o   Chef de section : Lieutenant Henri DROUILLET
        §  Né le 11/05/1893
o   Détaché E-M 7e RM : Lieutenant Eugène COMIN
        §  Né le 04/09/1889
3e Cie Protection et Garde Voies de Chemin de fer (5 sections)
o   Cdt de la 3e Cie : Capitaine Georges GUILLERMET
        §  Né le15/11/1882
4e Cie rattaché au 2e bataillon le 13/11/1939.
5e Cie Evacuation et récupération agricole
o   Sera dissoute date ? (avant 04/1940)
6e Cie Défense passive à Belfort
o   Cdt la 6e Cie : Capitaine CAISSAC
o   Puis le Lieutenant Fernand EHRSAM
        §  Né le 13/11/1896
o   Chef de section : Lieutenant Henri ENGEL
        §  Né le 25/12/1889
 
2e Bataillon
Dissout momentanément le 15/11/1939, au profit du 76e RR, puis réactivé, quand ?
- Cdt
o   le Capitaine PARRIAUX
        §  Devient Adjoint au Cdt du II/75e RR à Béthoncourt momentanément en 10-11/1939, puis redevient adjoint au Cdt du II/72e RR.
        §  Né le 06/07/1882
o   Chef de bataillon Paul PARROD
        §  Né le 23/09/1880
- Autres officiers
o   Adjt au Cdt du II/72e RR :
o   Lieutenant Ernest RENARD
        §  Né le 25/03/1889
Puis le 
o   Capitaine PARRIAUX (voir ci-dessus)
o   Lieutenant DOUCET
        §  Avait été détaché au 79e RR puis passa eu 76e RR.
o   Lieutenant Charles MARCY (officier des détails)
        §  Né le 02/08/1894
o   Médecin-Ss-Lt MANAN
        §  Né le 13/06/1905
4e Cie (Cie de Gardes-Frontières)
o   Sera dissoute le 11/02/1940
o   Cdt de la 4e Cie : Lieutenant Charles VALLIN
        §  Né ?
        §  Affecté au 21e BCP RdC le 24/01/1940
o   Lieutenant Charles MARCY (venant de 9/II/72e RR) (16/11/1939)
        §  Passera à le 7e Cie
o   Lieutenant Joseph BONVALOT  (venant de 9/II/72e RR) (16/11/1939)
        §  Inspecteur des PTT demandant à être transféré à la Poste aux Armées... Mutation traitée d’une façon particulièrement épique et procédurière…
        §  Né le 14/03/1892
        §  Passera à la 12e Cie.
o   Lieutenant Charles PARROT
        §  Né le 08/02/1890
        §  Passe à la 9e Cie
7e Cie Services divers et récupération agricole Montbéliard et Oltingue
o   Service routier
o   Vient du 79e RR et doit être dissoute (16/11/1939) puis reformée, quand ?
o   Cdt de la 7e Cie le Lieutenant René BISCH (Contrôleur des Poids et Mesures à Besançon)
        §  Né le 27/12/1895
o   Lieutenant Charles MARCY à/c du 11/02/1940
        §  à/c du 11/02/1940 venant de la 4e Cie.
8e Cie Protection et Garde voies de chemin de fer (Montbéliard)
o   Cdt de la 8e Cie : Capitaine Georges JACQUOT (Cultivateur à Vieux-Charmont)
        §  Né le 15/08/1882
o   Lieutenant BARNEROT
        §  Affecté au bureau de garnison pour la délivrance des sauf-conduits (16/11/1939)
9e Cie Protection et Garde voies de chemin de fer (Valentigney)
o   Cdt de la 9e Cie : Lieutenant Marcel MAIRE
        §  Né le 25/04/1891
o   Lieutenant MARCY
        §  Passe à la 4e Cie (16/11/1939)
o   Chef de section Lieutenant PARROT
        §  à/c du 11/02/1940 venant de la 4e Cie.
        §  En charge en plus des fonctions de Chef de secteur d’évacuation de Montbéliard le 15/04/1940.
10e Cie Gardes frontaliers (Saint-Hippolyte)
o   Sera dissoute date ? (avant 04/1940) puis sera reformée le ?
o   Cdt de la 10e Cie : Lieutenant René NICOLAS (Directeur d’école à Paris)
        §  Né le 26/02/1892
o   Lieutenant BONVALOT
        §  Passe à la 4e Cie (16/11/1939)
o   Lieutenant EHRSAM
        §  Affecté au 75e RR puis récupérer et mise en surplus en vue de réforme d’autres officiers (16/11/1939)
o   Lieutenant TAUPENOT
        §  Devra être libéré car bien qu’engagé pour la durée de la guerre est atteint par la limite d’âge. (24/11/1939)
11e Cie Défense passive (Montbéliard)
o    
12e Cie de travailleurs initialement Protection des dispositifs de mines
o   Cie dissoute le 11 avril 1940
o   Cdt de la 11e Cie : Lieutenant Ferdinand LADROIT
        §  Né le 07/05/1892
o   Adjt au Cdt de Cie : Lieutenant Georges SEVY
        §  Né le 03/02/1893
o   Lieutenant Joseph BONVALOT  (venant de 9/II/72e RR) (16/11/1939)
        §  à/c du 11/02/1940 à/c du 11/02/1940 venant de la 4e Cie.
 
Tous renseignements supplémentaires et commentaires seront les bienvenus…
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