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 Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI

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TringlotTunis
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MessageSujet: Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI   Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI EmptySam 13 Mar 2021 - 16:56

Bonjour,

Tout d'abord j'ai mis ce fil dans la rubrique "centre de mobilisation d'infanterie ou dépôt" bien que ce ne soit pas la plus appropriée MAIS elle concerne des bataillons qui ont tous été mobilisés en septembre 1939 par des réservistes avec un petit noyaux d'active... Je laisse les modérateurs le placer ailleurs si nécessaire...

Ma question est simple quant à la réponse nous verrons...

Pourquoi appelle t-on ces bataillons d'instruction (autre nom qui leur est donné) des bataillons de disponibles... ?

Qu'entent-on par disponibles ?

merci d'avance pour vos commentaires...
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI   Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI EmptySam 13 Mar 2021 - 17:20

Bonjour,

Très bonne question que je n'ai pas entièrement résolue.

Les bataillons de disponibles ont été mis sur pied en mars 39, avec les "disponibles", c'est-à-dire les hommes classes récemment libérées et rappelées. (normalement, les appelés faisaient un an de service actif puis étaient pendant 3 ans dans la disponibilité - en 39, la première année de disponibilité était déjà maintenue sous les drapeaux).

Ces bataillons sont ensuite transformés en bataillon d'instruction, mais je n'ai pas encore trouvé le mécanisme... Si quelqu'un a des infos précises... Je me demande si les bataillons de disponibles n'auraient pas échangé leurs hommes contre des recrues plus récemment incorporées, pour remplir leur rôle d'instruction.

Mais attention : tous les XXIe bataillons n'étaient pas des ex-bataillons de disponibles. Certains ont été mis sur pied seulement à la mobilisation.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI   Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI EmptySam 13 Mar 2021 - 17:58

Je n'ai la documentation que pour le XXI/171e RIF qui visiblement était déjà existant lors de la mobilisation... Sans doute formé en 03/1939 au rappel de la classe 1937. Mais je n'en ai pas l'évidence.

J'ai choisi au hasard une compagnie de ce bataillon la 1ère Cie de F-V

Je constate que sur le CCC du 3e Trim de 1939 la Cie n'est composée que de "disponibles" (sauf de rares exceptions)
Voir PJ ci-dessous

Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 3etrim12
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 3etrim10
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 3etrim11
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MessageSujet: Re: Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI   Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI EmptySam 13 Mar 2021 - 18:06

Pour le 4e trimestre 1939 on constate de sérieux changement dans les effectifs... Certes il reste des disponibles puis on y voit arriver des réservistes en direct... ou via le DGI n°72, comme la lecture est délicate je vous ai fait des agrandissements qui j'espère seront plus lisibles...

Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 4etrim11
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 4etrim12
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 4etrim10
Là c'étaient les disponibles...

Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 4etrim14
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 4etrim13
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 4etrim15

Voir plus bas les 3 images manquantes désolé...


Là vous constaterez les diverses arrivées de contingents différents...

Les 2 premières images se sont des réservistes qui semblent venir à la Cie

Les deux suivantes sont plus complexes avec des mouvements entre le 10e RIF et le 72e RR

Et les deux dernières montrent des arrivées venant du DGI n°72. Mais attention qui dit Dépôt ne dit pas nouvelles recrues, il y a aussi des classes anciennes qui passent par les dépôts...


Dernière édition par TringlotTunis le Sam 13 Mar 2021 - 18:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI   Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI EmptySam 13 Mar 2021 - 18:11

Mais les vues précédentes ne nous renseignent pas sur les âges des soldats... Sauf que les disponibles sont des classes 1937 voire 1936 pour les plus vieux...

Mais le 171e RIF possède des états de quinzaine où les classes sont indiquées. j'ai choisi volontairement celui de la 1er quinzaine d'avril où vous pourrez constater qu'il y a un oeu de tout comme classe y compris des classes des années 20...
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 1940-210


A noter que certains CCC indique Bataillon de disponibles pour au moins le 3T de 1939... Je vais essayer de les retrouver...

Je n'ai que le XXI/171e RIF, mais dans quelques mois j'ai l'intention de faire les BI des GUI 8 et 13 peut-être aurai-je d'autres informations...

Merci de vos commentaires.
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MessageSujet: Re: Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI   Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI EmptySam 13 Mar 2021 - 18:15

Mince il manque 3 photos pour le 4e Trimestre les voici

Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 4etrim20
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 4etrim21
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 4etrim19
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MessageSujet: Re: Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI   Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI EmptySam 13 Mar 2021 - 18:22

Je ne pensais pas que la composition était si disparate. En tous cas, ça montre que je n'ai pas tout compris à la formation et à l'évolution de ces 21e bataillons...

Le XXI/171e RIF a effectivement été formé en mars 1939, comme, je pense, tous les 21e bataillons des RIF d'active.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI   Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI EmptySam 13 Mar 2021 - 19:12

Voici les archives existantes au CAPM pour les XXIe bataillons des GUI n°8 et 13 

à noter qu'il n'y a aucune archives concernant les GUI 8 et 13 par eux-mêmes, je pense que ce n'est qu'un petit-état-Major... Qu'en pensez-vous ?

GUI n°8
XXI/4e RI
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI Xxi-4e10
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI Xxi-4e12
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI Xxi-4e11


XXI/27e RI
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI Xxi-2710
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI Xxi-2711
Pensez-vous que les Cies numérotées 81 à 84 fassent aprtie du XXIe Bataillon ?

XXi/134e RI
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI Xxi-1310
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI Xxi-1311
Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI Xxi-1312Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI Xxi-1313



GUI n°13

XXI/38e RI
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Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI Xxi-3810
là aussi une numérotation particulière... 22 à 24

XXI/121e RI
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Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI Xxi-1211

Il faudra un peu attendre...
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MessageSujet: Re: Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI   Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI EmptySam 13 Mar 2021 - 19:22

Merci Didier pour tes commentaires qui font avancer car je n'avais pas percuté au sujet des disponibles comme quoi c'était les rappelé de 03/1939...

Mais le passage de l'appellation sans doute non officielle de bataillons de disponible à bataillons d'Instruction est sans doute relative au rappel d'un certain nombre de réservistes qui ont besoin d'un nouvelle instruction militaire...
D'ailleurs le repli des GUI n°8 et 13 en juin 1940 a bien démontré qu'il avait un gros besoin d'instruction militaire non encore atteint après 8 mois de rappel sous les drapeaux... 
MAIS il faut aussi dire que la façon dont ils ont été traité était loin de leur faciliter le repli...

Il serait intéressant de voir comment cela s'est passé pour d'autre BI ailleurs...
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MessageSujet: Re: Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI   Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI EmptySam 13 Mar 2021 - 20:19

Bonsoir Philippe,

Je ne suis pas sûr que bataillon de disponibles soit une appellation non officielle avant la mobilisation.
Mais encore une fois, tout cela resterait à fouiller.

Il semble que la numérotation des compagnies dans les bataillons sont un peu aléatoire.

En principe, si l'on considère que les 3 Compagnies de fusiliers et la CA du premier bataillon sont numérotées 1, 2, 3 et 4 (ou CA1) puis au deuxième bataillon 5, 6, 7 et 8 (ou CA2), il est logique de trouver 81, 82, 83 et 84 pour le 21e bataillon. Les CHR ne sont pas numérotées.

Ce serait plutôt la numérotation 21, 22, 23, 24 qui est un peu illogique...

D.
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MessageSujet: Re: Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI   Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI EmptyDim 14 Mar 2021 - 19:25

Bonjour,
Un extrait du CCC de la 2/XXI/42eRIF pour le 3e trimestre 1939... Il apporte un éclaircissement mais aussi un peu plus de confusion...
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MessageSujet: Re: Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI   Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI EmptyDim 14 Mar 2021 - 19:33

De petites précisions intéressantes dans l'arrivée de l'encadrement où le CMI n° 71 est indiqué clairement au passage...
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MessageSujet: Re: Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI   Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI EmptyDim 14 Mar 2021 - 19:45

ET là un autre détail qui me surprend... Il parle d'une Cie de passage au 42e RIF !!!! Je pensai qu'il n'y en avait que dans les DGI !!!!

Qu'en penser ? Comme le DGI 71 n'a jamais existé mais que c'est le DGI n°74 de Chaumont qui administrait le 42e RIF, peut-être que vu l'éloignement des Cies de passage ont pu être créées et en subsistance au 42e RIF voire pour d'autres régiments d'infanterie de la place de Colmar comme le 15-2 peut-être...

Les bataillons de disponibles ou XXIe Bataillon de RI 42erif12

Pas trop lisible mais c'est à la 2e ligne...
Premier mot ??? Muté ? pourtant cela ne ressemble pas à un M...
Cie de Passage du 42e RIF à/c du 6-9-39...

à la 1ère ligne je déchiffre plus ou moins...
Rap[ellé] s[ous]/drap[eau] arr.[ivé] C.M. 71 le 27-8-39 à 15h en solde à la Cie à/c du 30-8-39.
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