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 35e régiment d'aviation

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TringlotTunis
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MessageSujet: 35e régiment d'aviation   35e régiment d'aviation EmptyMar 13 Avr 2021 - 20:53

Bonjour,

Voici une photographie d'un soldat ayant fait son service au 35e Régiment d'Aviation à Bron. Ce que semble confirmer l'adresse du photographe...

35e régiment d'aviation Armand10

Il arbore une fourragère à quelle ordre est-elle car en noir et blanc ce n'est pas trop facile à distinguer...

Cette fourragère est-elle liée au 35e Rgt d'Aviation ou à une de ses escadrilles ?

Je n'arrive pas à voir ce qu'il y a dans les pattes de collets et je n'ai pas l'original mais en théorie que devrait-il y avoir et qu'elles en sont les couleurs ?

Au cas où l'extrait de sa FM concernant son service militaire :

35e régiment d'aviation Extrai14

En vous remerciant par avance
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Cherbourg
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Cherbourg

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MessageSujet: Re: 35e régiment d'aviation   35e régiment d'aviation EmptyMar 13 Avr 2021 - 21:04

Bonjour,

Selon moi, on est sur une vareuse fantaisie prêtée par le photographe pour la pose, comme souvent en studio entre-deux guerres, pour épater la fiancée et faire la fierté des parents. Grade de soldat et tunique 4 poches avec ceinturon de cadre.

Mais peut-être me trompe-je!

Cordialement,

Cherbourg
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: 35e régiment d'aviation   35e régiment d'aviation EmptyMar 13 Avr 2021 - 21:34

Merci Cherbourg,

Je suis bien au courant des travers des photos prises chez un photographe... Cependant les questions restent valables.
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Romogolus
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MessageSujet: Re: 35e régiment d'aviation   35e régiment d'aviation EmptyMer 14 Avr 2021 - 21:23

Bonjour,

La fourragère est "attachée" à l'escadrille. En effet c'était les unités organiques durant la Grande Guerre, donc elles seules ont put avoir des citations. Les régiments et leur groupes ont été créés après la guerre.

Puisqu'elle est relativement claire, je dirais que c'est celle de la médaille militaire. Y a plus qu'à vérifier si au 35° RAO/RAM, une escadrille a obtenu suffisamment de citations.

Cordi@lement
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: 35e régiment d'aviation   35e régiment d'aviation EmptyMer 14 Avr 2021 - 22:19

Bonsoir Romogolus,

Voici ce que j'ai trouvé...
35e régiment d'aviation Format12
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6452416d/f12.item.r= 

Cet historique n'est pas très clair... Voici ce que j'ai compris ou pas bien compris...

Escadrilles de reconnaissance
la 32 :  1 citation à l'ordre de l'armée pas de fourragère
la 52 : Fourragère CG 14-18
la 243 : RAS
la 207 : RAS
la 20 : Fourragère CG 14-18
la 218 : pas clair 1 citation % Armée est décrite et après le fanion à 3 palmes !!!

35e régiment d'aviation Groupe10

Groupe de chasse avec les escadrilles :
21 : ex Spad 67 donc fourragère ? au moins CG 14-18... pas très clair
22 : RAS
23 : RAS
24 : RAS

Donc seul ceux qui étaient affectés dans une escadrille avait le droit de porter la fourragère de celle-là... Sauf chez le photographe où parfois celui-ci la rajoutait...

C'est bien cela ?
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dhouliez
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dhouliez

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MessageSujet: Re: 35e régiment d'aviation   35e régiment d'aviation EmptyMer 14 Avr 2021 - 23:06

Bonjour,

Je doute fort que les photographes de garnison aient ajouté des fourragères auxquels les hommes n'avaient pas droit, sauf exception.

La vareuse n'est pas une vareuse troupe en général, le ceinturon est agrémenté du baudrier, mais pour ce qui est des grades, des écussons, des décorations... la norme est que l'homme porte ce à quoi il a droit.

Cordialement,
DH
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: 35e régiment d'aviation   35e régiment d'aviation EmptyJeu 15 Avr 2021 - 10:11

TringlotTunis a écrit:
Donc seul ceux qui étaient affectés dans une escadrille avait le droit de porter la fourragère de celle-là... Sauf chez le photographe où parfois celui-ci la rajoutait...

Bonjour Didier,

J'ai écris "parfois", ce qui n'empêche que je suis d'accord avec votre affirmation d'une manière générale quoique :
35e régiment d'aviation Gilber14
Voici un soldat du 7e Escadron du train... Que constatez-vous ?  CQFD

Donc méfiance dans les photos de photographes... J'ajouterai même surtout celles venant de photographes...

Comme le photographe était de Poitiers et que le 7e ET était à Besançon et Mulhouse, il est possible que c'est le demandeur qui a dit qu'il portait une fourragère... Le photographe n'étant pas du lieu des dites garnison n'en savait rien...

Autre preuve de méfiance :
Sur une photo de mon père des "attributs" auxquels il avait droit ont été rajoutés en grattant le négatif...
35e régiment d'aviation 19311910


 Voir ci-dessous agrandissement
35e régiment d'aviation Brevet14   35e régiment d'aviation Chechi11  35e régiment d'aviation Pattes11
Brevets BPME et conducteur/Mécanicien        Croissant et 26       26 blanc ! au lieu de rouge

Voici les mêmes attributs sur une autre photo où ils sont bien réels
35e régiment d'aviation Photo_10
Et encore je ne suis pas trop sûr de ce qu'il y a sur la Chechia... Le 26 rouge sur fond vert des pattes de collet ne ressortent pas en Sépia-et-crème (N&B)

Il parait que quelques photos de soldats de 14-18 arborant la croix de guerre et/ou avec des citations sur celles-ci qui ne sont pas toujours réelle(s)... 
De même pour les galons... j'ai vu une photo du Grand-père de mon épouse ou le galon de sergent a été "rajouté" et à l'époque de la photo il ne l'était pas encore...

C'est pour cela que j'avais dit à Cherbourg que j'étais au courant des photos arrangées... Toute information doit être vérifiée... C'est pour cela que souvent j'ajoute des photos de mes sources dans mes messages. Ce n'est pas pour autant que ce soit véridique...

Revenons à notre aviateur et au 35e Rgt d'Aviation :
Merci pour les autres commentaires sur la photo. A noter que l'aviateur porte le brevet de Conducteur Automobile et qu'il l'était réellement...


Merci si quelqu'un peut approfondir les décorations collectives des escadrilles du 35e Rgt d'Aviation car l'historique n'est pas clair... Tout au moins pour moi...
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dhouliez
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dhouliez

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MessageSujet: Re: 35e régiment d'aviation   35e régiment d'aviation EmptyJeu 15 Avr 2021 - 10:47

Bonjour,

Pour les photos, l'essentiel de mon propos était de dire qu'il ne fallait pas penser (pas vous) que les clichés de photographe de garnison  étaient faits en affublant l'homme de grades et de distinctives fictives, comme on le lit parfois, sous prétexte que l'uniforme de base n'était en général pas celui d'un homme de troupe. Le cas des photos grattées est une question différente.

Pour ce qui est du cas précis :
selon le site france-phaleristique, le port de la fourragère aux couleurs de la Croix de guerre a été accordé aux escadrilles :

AR 20 le 11/11/1917
67 le 30/7/1916
52 le 15/10/18
BR 218 le 12/1/1918

http://www.france-phaleristique.com/fourrageres.htm

Cordialement,
DH
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Romogolus
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MessageSujet: Re: 35e régiment d'aviation   35e régiment d'aviation EmptyJeu 15 Avr 2021 - 14:19

Bonjour,

Il y a tout de même une chose qui m'étonne. Normalement, en 1925-26, l'aéronautique a un uniforme Gris de Fer Bleuté et non BH pour la tenue de sortie... Arrive-t-on à vérifier le numéro sur les pattes de col ?

Idem pour l'insigne : si la roue est dentée avec 12 voire 14 dents, c'est un insigne de mécanicien ; en l'absence de chevron, il n'est pas breveté donc plutôt aide-mécanicien.

Cordi@lement
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MessageSujet: Re: 35e régiment d'aviation   35e régiment d'aviation EmptyJeu 15 Avr 2021 - 20:57

Merci beaucoup Didier pour les confirmations des fourragères.

Bonjour Romogolus,
J'ai déjà demandé au fils de cet aviateur de regarder avec une loupe l'original depuis plus de deux semaines et je n'ai pas de réponse de sa part... Dès que j'en aurai une, intéressante, je la partagerai.

L'insigne, cousu sur la partie haute de la manche, de spécialiste (et non brevet qui est un abus de langage de ma part, pardon) ne concerne que les hommes du rang appelés. Les engagés (ADL) devenant très rapidement breveté ont alors le galon horizontal sur le revers de la manche et donc sous les chevrons de grade.
35e régiment d'aviation 19361910
L'insigne de spécialiste conducteur est sans dents, c'est le cas de notre aviateur. L'insigne de spécialiste conducteur-mécanicien avec les dents concerne la photo de mon père. 

Je suis incapable de faire un commentaire sur les uniformes aviation de 1925-26 et personnellement je ne sais pas distinguer le "Bleu Horizon" (BH) du "gris de fer bleuté" sur une photo en "Sépia et crème"... Désolé
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MessageSujet: Re: 35e régiment d'aviation   35e régiment d'aviation EmptyJeu 15 Avr 2021 - 21:45

Bonsoir,

Gris de fer bleuté, c'est la couleur des capotes en 1914.

Cordialement,
DH
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Romogolus
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MessageSujet: Re: 35e régiment d'aviation   35e régiment d'aviation EmptyVen 16 Avr 2021 - 19:59

Bonsoir

TringlotTunis a écrit:

L'insigne, cousu sur la partie haute de la manche, de spécialiste (et non brevet qui est un abus de langage de ma part, pardon) ne concerne que les hommes du rang appelés. Les engagés (ADL) devenant très rapidement breveté ont alors le galon horizontal sur le revers de la manche et donc sous les chevrons de grade.
Dans l'aéronautique, l'insigne de mécanicien breveté conserve la forme qu'il avait avant la Grande guerre, à savoir une roue dentée à 14 dents et un chevron inversé doré en dessous ; ce sont, me semble-t-il, généralement des sous-officiers qui ont cette spécialité.

TringlotTunis a écrit:

L'insigne de spécialiste conducteur est sans dents, c'est le cas de notre aviateur. L'insigne de spécialiste conducteur-mécanicien avec les dents concerne la photo de mon père.
Autant pour moi, j'ai été trompé. Il y a aussi des conducteurs dans l’aéronautique militaire puisque elle est entièrement motorisée (i.e. pas de chevaux).


TringlotTunis a écrit:
Je suis incapable de faire un commentaire sur les uniformes aviation de 1925-26 et personnellement je ne sais pas distinguer le "Bleu Horizon" (BH) du "gris de fer bleuté" sur une photo en "Sépia et crème"... Désolé
Je me suis trompé, il s'agit du gris de fer foncé, mais comme le gris de fer bleuté, il apparaît bien plus sombre sur les photos que le BH.

Cordi@lement
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