Liste de véhicules de réquisition

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k15656064/f21.item.r=(prOx:%20%22v%C3%A9hicule%22%202%20%22r%C3%A9quisitionn%C3%A9%22)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1569477r/f27.item.r=(prOx:%20%22v%C3%A9hicule%22%202%20%22r%C3%A9quisitionn%C3%A9%22)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1565611f/f13.image.r=requisitionne
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1565621t/f16.image.r=requisitionne


Compléments éventuels de série:
En possible préfixe M
- en complément d'une série connue, les Berliet VSEN numéros 31197, 31198, 31201, 31347, 31352, 31371, 31375, 31377, 31382, 31383, 31384, 31391, 31394 et  32057, 32183
- en complément d'une série connue, les Simca 5 numéros 10218 et 10234
- en complément d'une série connue, les Panhard K101 numéros 48153 et 48372
- en complément d'une série connue, les Saurer 2 CRID numéros 9588, 9605, 9624, 9625, 9626, 9628, 9629, 9631, 9634 et 9638
- Possible Delahaye 105 numéro M15789 (A noter aussi le R15788, possible coquille) 
- Possible Dodge TXF 37 numéro 58103  (correspondant au type de véhicule de cette tranche de numéros)
- Possible Simca 5 numéro M50621
- Possible Monet-Goyon M65852 (A noter aussi avec des numéros proches, les Monet-Goyon 65821 et 65832)

En possible préfixe P

- en complément d'une série connue, les Simca 5 numéros 72853, 72864, 73229, P73242 et P73246 (A noter aussi, la Simca 5 listée M72928 dont le numéro en série M correspond à des camions Berliet - erreur de préfixe ?)



Correctif :

Dans la série des Berliet VDAE, je pense qu'on peut ajouter (sans préfixe) les 99460, 99463 et 99464 et sans doute aussi (avec ou sans préfixe) les autres Berliet entre le 36017 et le 60921 

Je joins ci-dessous les pages des listes Air qui sont les plus intéressantes:







Cordialement

Christian

Bonjour à tous,

En ajout au message précédent deux autres listes de véhicules de l'armée de l'air.

Même commentaire sur l'interprétation des numéros.

A noter parmi ceux-ci:

- La Peugeot MK5 47978 à rapprocher de la (M)47969 listée dans GBM HS 6 p.55
- La Peugeot P107 30163 à rapprocher de la série ...30071 à 30143...
- Une Ariel 30101 qui viendrait étrangement s'insérer dans la série ci-dessus.
- Une Salmson (Cyclecar ?) 11602.
...





Cordialement

Christian

Bonjour Christian, bonjour à tous,

Merci Christian pour la communication de ce très intéressant gisement.

Il me faudra le dépouiller de près, notamment en recroisant les numéros de châssis (usine) chaque fois que ce sera possible.

C'est un travail énorme que je ne peux faire en ce moment, très pris par la réalisation d'un grand album sur Citroën-Kégresse.

Je mets tout cela précieusement de côté et en tirerai les accroissement de tranches — ou créations — que vous avez déjà décelés.

Bravo pour vos recherches.

Excellente journée à tous

François

Bonjour à tous,

ci-joint des rectificatifs aux listes AIR des pages 1509 à 1516 du JO.

J'ajouterai plus tard les listes GUERRE et MARINE des liens cités précédemment, ainsi que d'autres listes GUERRE et rectificatifs associés.




 

Cordialement

Christian

Bonjour à tous,

J'avais indiqué dans un message précédent que je posterai la suite des listes.
Cela n'est plus possible car les JO concernés ne sont plus accessibles sur Gallica pour le motif indiqué lors de la connexion.


Nota : les liens précédents ne sont plus actifs pour la même raison.


Merci à l'administrateur de supprimer ce post ou tout au moins les pages insérées.

Cordialement

Christian

Bonjour,

Je vous engage à contacter Gallica, car j'ai beaucoup de mal à comprendre pour quelle raison le Journal Officiel serait brutalement déclaré "sous droit".

A mon avis, il s'agit d'un bug informatique. La partie débat parlementaire est encore disponible, de même que les JO de 1870, ceux post-40, etc.

Cordialement,
DH

dhouliez a écrit:

Bonjour,

Je vous engage à contacter Gallica, car j'ai beaucoup de mal à comprendre pour quelle raison le Journal Officiel serait brutalement déclaré "sous droit".

A mon avis, il s'agit d'un bug informatique. La partie débat parlementaire est encore disponible, de même que les JO de 1870, ceux post-40, etc.

Cordialement,
DH

 Un  journal officiel  sous droit   ce n'est  plus un journal officiel   me semble t'il

Bonsoir,

Je viens de faire un tour sur Gallica et quand on tape "Journal Officiel de la République" dans la barre de recherche, en réponse on n'a plus que les années 1870 - 1880, le journal officiel de la France Libre et celui d'Alger (1943 - 1944).
Le reste est passé à la trappe.
Il demeure par contre les journaux des débats de l'Assemblée et du Sénat (1880 à 1940), celui du Conseil économique (1947 - 2017) et les tables annuelles (2 numéros par an) des Lois et Décrets ainsi que  les Bulletins des Lois de la République mentionnant par date les différents décrets et lois publiés entre 1789  et 1931.
Bizarre, bizarre !

@+
Alain

Bonsoir,

Il semble en effet que Gallica ait bloqué l'accès à un certain nombre de revues et documents qui n'étaient pas dans le domaine public. C'est également le cas de la Revue l'Auto. C'est dommage qu'il n'y ait eu, à ma connaissance, aucune explication officielle.

Cordialement

Il me paraît difficile de considérer le Journal Officiel comme n'étant pas dans le domaine public !

Cordialement,
DH

Réponse de Gallica à la demande sur Twitter d'un utilisateur : "Bonjour, merci pour votre signalement, nous nous renseignons et essayons d'en savoir plus sur ce problème."

https://twitter.com/GallicaBnF/status/1451108729361928192

C'est bon signe, il s'agirait peut-être d'une erreur (et si c'est une erreur pour le journal l'Auto, on peut se dire que ça l'est bien plus pour le Journal Officiel).

Cordialement

Bonsoir à tous. 

Il y a de nombreux problèmes de connection avec Gallica actuellement.

Bonjour à tous,

Je salue votre démarche, cette source est un réservoir énorme d'immatriculations, pour boucher des trous, étendre des tranches, faire émerger des immatriculations "exotiques". Le travail en aval est important aussi mais la matière est là.

Je vais essayer d'aider : le site Internet chargé de la diffusion des journaux et périodiques de l'Etat, c'est Légifrance, où on trouve tous les J.O. depuis - dires à contrôler - la fin de la guerre 39-45. https://www.legifrance.gouv.fr/ Il y a un moteur de recherche, quand on connaît le medium et la date, c'est immédiat. Le "vôtre" - 12 février 1948 - est là : 
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/jo/period/?datePubli=12%2F02%2F1948+%3E+12%2F02%2F1948
On peut le télécharger.

Gallica est une émanation de la BNF, une bibliothèque quelle qu'elle soit est très sensible aux droits d'auteur, au copyright. Le J.O. avec sa diffusion publique était une organisation commerciale, avec des abonnements, des tarifs, des prestations. Un fonctionnaire de la BNF a dû penser à cela et demander d'arrêter la mise en ligne pour prendre le temps de réfléchir. Quand même, tout supprimer après 1880, ils y vont fort !

A votre disposition,

Thierry

Bonsoir,

La réponse de la BNF est la suivante : "Bonjour, une anomalie technique a effectivement retiré de la consultation plusieurs de nos périodiques, le souci a été signalé aux services compétents pour correction, que nous espérons rapide. Bonne journée."

https://twitter.com/GallicaBnF/status/1452546228818956294

C'est bon signe pour le retour de ces documents.

Cordialement,

Bonsoir,

Le Journal Officiel est à nouveau disponible sur Gallica (1881 à 2006 !).

Cordialement,
DH

Bonsoir Christian, bonjour à tous,

Après un long silence, je reviens sur les questions de fond ayant justifié l'ouverture de ce fil, à savoir les gisements d'immatriculations dénichés par Christian dans le Journal Officiel et la manière de les interpréter pour nos listes de véhicules jusqu'en juin 1940.

En préambule, j'ajoute deux points de principe à tout ce qu'a écrit Christian sur la difficulté d'analyser ces numéros :
— ces listes étant publiées en 1948, de très nombreuses immats qui y figurent sont postérieures au système en vigueur en 1940 ;
— par ailleurs, contrairement aux titres mêmes utilisés dans le JO, un très grand nombre de véhicules listés ne sont pas issus de la réquisition mais bien de commandes militaires, ce qui fait tout leur intérêt.

Ceci étant posé, j'ai repris ligne par ligne les points très bien analysés par Christian et voici mes conclusions, synthétisées au maximum et classées par ordre croissant des immatriculations.

 I - Numéros à retenir :
 
Peugeot P107 (JO page 9706)
Oui pour le numéro 30163, mais il est déjà inclus dans la tranche qui, à ce jour, s’établit comme suit :
... II 30015 à II 30190…
 
Monet-Goyon L5A (JO page 1513)
Les numéros cités sont possibles mais ne changent rien à la tranche connue :
… II 65757 à II 65905…

Berliet VDAE (JO page 1515)
Immats 99xxx retenues. La tranche est à modifier comme suit :
… II 99402 à II 99464…

Saurer 2CRI (JO page 1516)
Les numéros sont à retenir mais ne modifient pas notre tranche connue en son état présent :
…M II 9580 à M II 9655…

Berliet VSEN (JO page 1614-1615)
Les numéros en série 31xxx et 32xxx sont à retenir sans le moindre doute. Les tranches sont à modifier comme suit :
… M II 31197 à M II 31394… (série usine n° D501 à D700)
… M II 32022 à M II 32183… (série usine n° D…  à D1080… avec quelques incohérences)
D’autre part, la page 1614 confirme le premier lot de 300 VSEN
M II 30251 à M II 30550 (série usine n° D101 à D400).
 
Quant au n° 10492 (n° châssis 317352) du début de la tranche (p. 1614), il s’agit en fait du Matford F817T n° M II 10492.

Peugeot MK5 (JO page 4926)
Numéro 47978 retenu dans la série M pour constituer la tranche :
… M II 47969 à M II 47978 …

Panhard K101 (JO page 1516)
Immats (M) 48xxx (n° usine 117xxx). La tranche est à modifier comme suit :
… M II 48153 à M II 48398…
 
Ford V8-85 (JO page 1300)
Trois des numéros en FFL 58185 à 58187 (Levant) sont à retenir dans la série M et je prends le risque de les associer aux camionnettes voisines jusqu’alors indiquées avec constructeur « non précisé » :
… M II 58175 à M II 58187 …

Simca Cinq (JO page 1510)
Les immats des séries 72xxx et 73xxx sont à retenir du fait de la forte cohérence relative des numéros de série usine. L’extension est à considérer seulement en amont car en aval nous sommes déjà bien au-delà. Donc tranche à modifier comme suit :
 … P II 72853 à P II 73485…
 

II - Sont sujets à caution (à intégrer en pointillé dans nos tablettes) :
 
Dodge TXF 37 (page non retrouvée. Cristian peut-il me signaler la référence ?) Le numéro (M) 58103 est possible.
 
Delahaye « 105 » (JO page 1300)
La courte tranche … M II 15788 et M II 15789… est possible. On peut l’attribuer à des camions Delahaye 103 (NB : le type 105 n’existe pas).
 
 
III - Sont écartés (à ne pas intégrer dans nos tablettes) :
 
Ariel (p. 9706) : 3010.

Salmson (p. 9706) : 11602

Citroën P29 M15882, qui est en fait une erreur d’identification ; il s’agit bien d’une Renault AGC 2.

Simca Cinq (M) 10218 et (M) 10234.
Immats non retenues car il n’y a pas de raison de sélectionner seulement ces deux-là et d’écarter toutes les autres, très voisines, de la même série. De plus, les numéros usine sont sans aucune cohérence.
Quant au numéro M 50621, il est trop aléatoire pour être retenu.

Berliet entre le 36017 et le 60921.
Immats non retenues car les numéros de série usine, dans la série D pour la plupart, ne « collent » pas. Ceci traduit une réimmatriculation.

———————

Cette longue liste achevée, je vous souhaite à tous une excellente soirée, avec mes remerciement spéciaux à Christian pour son très précieux travail de déchiffrage.

François

Bonsoir François, bonsoir à tous,

Merci François pour cette analyse des différents numéros d'immatriculation.

Le Dodge TXF37 est sur la page 1301 ligne 185



Cordialement

Christian

Bonjour à tous,

J'avais retrouvé sur le Net un document daté du 15 février 1948 édité par le Groupe Français de Contrôle dépendant du Commandement en Chef Français en Allemagne et listant tous les biens spoliés en France durant la guerre 1939 - 1945. (document en PDF).
A savoir: Matériel Roulant Ferroviaire, Bâtiments et Matériel de Navigation Maritime et Fluviale, Véhicules Automobiles (de tous types).

Vous pourrez peut-être y retrouver des véhicules dont vous avez perdu la trace.

Je le tiens à disposition via wetransfer  (le bestiau fait presque 24 Méga).

@+
Alain