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 Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939

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StéB
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MessageSujet: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyMar 8 Fév 2022 - 16:07



Bonjour, je sollicite votre aide pour identifier ce navire de guerre et localiser le port. La photo a été prise entre 1936 et 1939 au Maroc. Merci.
Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 Img_2010
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyMar 8 Fév 2022 - 17:43

Il s'agit d'un croiseur léger britannique de la classe C de 1918/1920 probablement l'un de ceux ci: Calcutta, Cairo, Carlisle, Colombo, Capetown.

Alain
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyMar 8 Fév 2022 - 17:56

Super, merci beaucoup Alain. Difficile à identifier le lieu: casablanca ?
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyMer 9 Fév 2022 - 21:28

Bonsoir,

Dans Gallica, je n'ai trouvé que le HMS CAIRO à Casablanca (sans garantie d'exhaustivité) :

" Une division navale anglaise à Casablanca - L'Afrique du Nord Illustrée - 4 février 1933 "

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55862889/f18.image.r=cairo%20casablanca?rk=128756;0

" Les navires anglais ont quitté casablanca - L'Écho d'Oran - 11 février 1936 "

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k67579439/f8.image.r=croiseur%20cairo%20casablanca?rk=21459;2

" Navires de guerres français et anglais dans notre port - Le Petit Marocain - 6 février 1936 "

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4693664n/f4.image.r=croiseur%20cairo%20casablanca?rk=42918;4

On le trouve également à Oran :

" Navires de guerre - L'Écho d'Alger - 12 février 1937 "

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k75845817/f7.image.r=croiseur%20cairo%20oran?rk=21459;2

Il reste à faire cette recherche sur les autres ports d'AFN...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyMer 9 Fév 2022 - 22:12

Il n'y a pas de doute il s'agit bien du croiseur Cairo; toutefois il s'avère qu'il est venu plusieurs fois à Casablanca alors il s'agit de la visite de janvier 1933 ou celle de 1936? 

Alain
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyMer 9 Fév 2022 - 23:05

Si la tâche au dessus de la proue n'est pas un artefact, il pourrait s'agir d'une falaise en partie cachée par de la brume côtière.
Mers el-Kébir, photo prise de la jetée ? Ça collerait plus avec la taille du plan d'eau (trop grand pour Casablanca). Passage de février 1937 ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 4:28

Merci à vous tous pour votre aide. Avec ce que je sais du propriétaire de la photo, c'est à dire engagé volontaire au 2ème Zouaves, qui stationne à Oujda, à compter du 26 octobre 1936 jusqu'en août 1938, il ne peut s'agir que du passage de la flotte anglaise en février 1937 à Oran ou à Mers-el-Kébir. Merci à DMZ. Amicalement. Stéphane
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 7:40

Bonjour,

j'ai trouvé un autre passage à Oran en septembre 1937 :

" La mise en application des accords de Nyon - L'Amiral Sir Dudley Pound s'est rendu hier à Tanger - Le Petit Marocain - 28 septembre 1937 "

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k46902435/f3.item.r=croiseur%20cairo%20oran.zoom

" Mouvement des navires de guerre à Oran - La Dépêche Algérienne - 30 septembre 1937 "

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t5585140/f4.item.r=croiseur%20cairo%20oran.zoom

Mais il n'y a pas de passage au Maroc au même moment alors qu'en février, le HMS Cairo a visité Casablanca juste avant Oran.

À noter que dans la presse de l'époque, il est très rarement fait mention de Mers el-Kébir pour les passages de navires de guerre, je pense donc que "Oran" se rapportait aussi bien au port de commerce de la ville qu'au port militaire voisin de Mers el-Kébir.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 8:21

Je reprend ce qui est dit ci dessus pour Mers el Kebir, si je me trompe veillez rectifier, mais il me semble que le port militaire de Mers el Kebir est relativement recent, fin des années 1930, donc avant cela ce n'était qu'une rade sans possibilité d'accostage pour les grands navires qui allaient dans le port d'Oran.


Alain
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 8:48

Bonjour,

Exact Alain, la grande jetée ne sera terminée qu'en 1940.
Mais si la corniche que l'on voit est celle de la forteresse de Santa-Cruz, alors le Cairo est mouillé au pied du fort de Mers el-Kébir, orienté vers le sud-est, le cul sur une tonne. Ce pourrait être compatible avec l'utilisation faite en 1937.
Ce qui donnerait une photo prise en début de matinée d'après les ombres, ce qui est cohérent avec la persistance de la brume.

Voir cette photo tirée du site :
http://merselkebir.org/port_militaire.htm

Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 N_%203%20Ann_e%201940

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 9:34

Bonjour,

Sur cette dernière photo, on peut voir un groupe de contre-torpilleurs mouillés avec une aussière à l'arrière sur coffre devant le petit village de Saint André

Ces bâtiments sont le Mogador, avec sa marque de coque X 61, le Volta, le Tigre, le Lynx et le Kersaint

La date de la prise de vue se situe entre le 26 juin et le 2 juillet 1940 puisque le Kersaint est en bout de ligne. Il a rallié Mers El Kebir après avoir été de grand-garde au large d'Oran - Mers El Kebir les 23,24 et 25 juin et que le 3... !

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 9:48

Bonjour,

À noter sur le même site une photo du Saint-Louis à Mers el-Kébir. Le Saint-Louis ayant été rayé des listes en 1920 d'après Wikipédia, l'amarrage sur tonne y est donc très ancien.

Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 023341661515
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 10:42

Bonjour,

Dans les devis de campagne du Saint Louis que je possède, la dernière escale de ce bâtiment à Mers El Kebir est le 22 octobre 1912 lorsque la 3ème Escadre descend en Méditerranée pour rallier la 1ère Armée Navale.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 11:18

Bonjour,

La photo suivante montre probablement ce passage de la 3ème escadre à MEK. Le Saint-Louis sur coffre et les trois autres au mouillage. Les navires de guerre relâchaient donc à MEK dès avant la guerre de 14.
Si la photo proposée est bien prise à MEK, elle l'est depuis un autre navire ou une embarcation et non depuis la terre.

Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 Mers-El-Kebir-Escadre
À l'arrière plan, la montagne des Lions à l'est d'Oran.

Site Les Tizis - http://www.lestizis.fr/Algerie-1900/Villes-Villages-1900/L-M/Mers-El-Kebir/index.html

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939   Identification bâtiment de guerre Maroc 1936-1939 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 12:38

Bonjour,

Sans trop fouiller dans ma doc, j'ai relevé un mouillage à Mers El Kébir en 1886.

Avant la Grande Guerre, nos escadres avaient une "politique" favorisant les mouillages en rade foraine. Ainsi lors de leurs croisières sur les côtes du Sud de la France, les cuirassés mouillaient souvent, en dehors de la rade de Villefranche ou des Salins d'Hyères devant Port Vendres, Sète, la baie d'Ajaccio et devant les plages du Prado à Marseille. Sur les côtes algériennes,  à part dans le port d'Alger, les autres escales se faisaient sur rade foraine.

Dans mon livre sur les Cuirassés d'Echantillon, je mentionne un "incident" survenu en juillet 1896 lors d'un des ces mouillages dits "furtifs" durant les grandes manœuvres le long des côtes algériennes. A ces occasions, on ne remettait pas en place les caillebotis des balcons à l'arrière. C'est ainsi que le vice-amiral Gervais, CEC de l'Escadre Active, en sortant sur le balcon du Brennus, s'est retrouvé au terme de sa chute sur le trottoir que formait le can supérieur de la cuirasse.

@+
Alain
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