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 Citroën Kégresse P10 29 transformé

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Bertrand de Lamotte
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françois vauvillier
Simonmon
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Simonmon
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MessageSujet: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyMer 9 Fév 2022 - 11:02

Bonjour à tous, 
Je cherche à identifier ce P17 blindé sur cette photo acquise récemment.
Prototype Citroën ou d'unités ?
Il est apparemment non terminé mais la casemate à l'air blindé assez haute pour le tir debout par les meurtrières.
L'insigne ressemble à celle du 40ème GRDI mais cette unité n'a eu qu'une courte existence il me semble  scratch  

Citroën Kégresse P10 29 transformé Img20105

Merci d'avance pour votre aide.
Simon.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyMer 9 Fév 2022 - 16:21

Bonjour Simon, bonjour à tous,

Jolie photo d'une VDP mitrailleuse Citroën-Kégresse P10-29 maquillée par les soins du corps en une voiture de commandement à simili-blindage, en contreplaqué ou en tôle légère.

Une photographie du même véhicule sous un angle légèrement plus de face permet d'en discerner partiellement l'immatriculation : II 7437.. 
L'insigne représentant un cheval du jeu d'échecs reste à attribuer. Il ne peut pas s'agir du 40e GRDI car la photo est nettement d'avant-guerre. Et, de toutes façons, ce véhicule n'est pas susceptible d'entrer en campagne.

Excellente fin d'après-midi à tous

François
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avz94
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyMer 9 Fév 2022 - 22:10

Simonmon a écrit:
Bonjour à tous, 
Je cherche à identifier ce P17 blindé sur cette photo acquise récemment.
Prototype Citroën ou d'unités ?
Il est apparemment non terminé mais la casemate à l'air blindé assez haute pour le tir debout par les meurtrières.
L'insigne ressemble à celle du 40ème GRDI mais cette unité n'a eu qu'une courte existence il me semble  scratch  

Citroën Kégresse P10 29 transformé Img20105

Merci d'avance pour votre aide.
Simon.

Bonsoir,

moi j'aurais aussi donné pour cet insigne du cavalier d'échec le 28ème GRDI ou le 12ème GRCA. Mais la réponse de François les met hors jeu.

Il pourrait rester le 18ème Régiment de Chasseurs à Cheval, mais je ne pense pas que ce type de régiment pouvait être équipé d'un tel véhicule (VDP mitrailleuse Citroën-Kégresse P10-29).

Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyMer 9 Fév 2022 - 22:59

Bonsoir Alain,

La piste du 18e chasseurs est très intéressante.

Quel élément vous conduit-il à cette hypothèse ?

Très cordialement

François
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyJeu 10 Fév 2022 - 19:52

Bonsoir François,

tout comme les insignes des 28ème GRDI, 40ème GRDI et du 12ème GRCA, l'insigne réalisé en 1956 du 18ème RCC porte un cavalier d'échec, sachant que celui-ci était la reprise intégrale de celui de 1937.

Source

Citroën Kégresse P10 29 transformé Captur62


Cordialement
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyJeu 10 Fév 2022 - 20:02

Bonsoir Alain, bonsoir à tous

Excellent.

Voilà une question élucidée.

Excellente soirée à tous

François
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Simonmon
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyDim 13 Fév 2022 - 9:48

Merci à vous deux pour ces réponses.
Bon dimanche, Simon.
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyDim 13 Fév 2022 - 10:59

françois vauvillier a écrit:
Bonsoir Alain,

La piste du 18e chasseurs est très intéressante.

Quel élément vous conduit-il à cette hypothèse ?

Très cordialement

François
Bonjour
Je possède une photo de ce type de véhicule "Kégresse" dans les archives du 18°RCC !
Je vous promet un scan dés que possible .
A suivre.
CM
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyDim 13 Fév 2022 - 11:04

Bonjour CM, bonjour à tous,

Merci d'avance CM pour la photo annoncée.

Excellent dimanche à tous

François
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyDim 13 Fév 2022 - 16:38

Citroën Kégresse P10 29 transformé Img_0911

Comme promis, l'archive du 18° RCC avec la Citroen Kegresse transformé en blindé par l'armurerie et atelier auto 18° RCC 1935-36.

CM
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyLun 14 Fév 2022 - 9:07

Bonjour,
Superbe cliché, merci.
L'immat pourrait être 75 575 ?
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyLun 14 Fév 2022 - 10:55

Laurent Deneu a écrit:
Bonjour,
Superbe cliché, merci.
L'immat pourrait être 75 575 ?
Bonjour
Difficile de confirmer cette immatriculation ?
Je demande de l'aide, et reviens à vous si possible ?
CM
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Bertrand de Lamotte
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyMar 15 Fév 2022 - 19:48

Bonsoir 
merci pour ce partage d'un beau document.
Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyMer 16 Mar 2022 - 21:58

Bonsoir à tous,

Je prépare, avec Simonmon, un sujet sur cette superbe Citroën-Kégresse dans le prochain numéro de GBM, n° 140.
J'ai à peu près tout ce qu'il faut mais un point m'échappe, auquel CM (18e RCC), ou tout autre intervenant très bienvenu, pourra peut-être répondre.

Nous savons que le 18e chasseurs (Saint-Avold, Forbach) est un régiment mobilisé à cheval en  septembre 1939 et qu'il fera campagne ainsi en mai 1940.

Or, ce régiment comporte dans les années 1937-1938 un nombre élevé de motos solo, motos-sides, camionnettes et camions, et même quelques automitrailleuses. C'est donc, durant le temps de paix, un régiment du type " partiellement motorisé ". Comme s'il avait été destiné à être dissous à la mobilisation pour former des groupes de reconnaissance.

Y-a-t-il eu modification de la destination donnée à ce régiment en 1938-1939 ?

Dire que la question est urgente n'est pas exagéré. J'envoie à l'impression demain soir.

Merci d'avance pour votre éclairage.

Excellente soirée à tous

François
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyJeu 17 Mar 2022 - 14:39

Bonjour François, bonjour à tous,

Quelques infos sur le 18e RCCh :

Les TEP au 1er mars 1938 indiquent que ce régiment endivisionné possède une dotation supplémentaire qui comprend :

Pour la manœuvre :
EHR : 1 camion
EME renforcé de : 
- 1 peloton d'AMD : 1 voiture de liaison, 3 blindées, 1 moto side-car et 1 moto solo
- 1 peloton motocycliste à 13 motos.

Pour l'instruction :
EHR : 2 moto side-cars et 2 AMD.

A mon sens, l'explication de la disparition de cette dotation se trouve dans la note 263 1/EMA du 11 janvier 1939 (Révision et refonte des TEG) qui stipule la "remise sur le type hippo de certaines unités dotées actuellement de moyens automobiles"

_________________
Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyJeu 17 Mar 2022 - 14:53

Bonjour Eric, bonjour à tous

Cette note du 11 janvier 1939  pourrait effectivement être la solution à la question posée.

Cela dit, "18°RCC" qui a eu, à l'instant, la gentillesse de m'envoyer en direct quelques détails, a une autre explication, liée au 2e GAM. Je le laisse s'exprimer à ce sujet en ligne.

Merci à tous deux pour cette recherche passionnante. Le Diable est dans les détails, dit-on. Le Bon Dieu parfois aussi.

Excellente après-midi à tous,

François
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyJeu 17 Mar 2022 - 15:25

françois vauvillier a écrit:
Bonjour Eric, bonjour à tous

Cette note du 11 janvier 1939  pourrait effectivement être la solution à la question posée.

Cela dit, "18°RCC" qui a eu, à l'instant, la gentillesse de m'envoyer en direct quelques détails, a une autre explication, liée au 2e GAM. Je le laisse s'exprimer à ce sujet en ligne.

Merci à tous deux pour cette recherche passionnante. Le Diable est dans les détails, dit-on. Le Bon Dieu parfois aussi.

Excellente après-midi à tous,

François
Bonjour Mr Denis

Suite à une rapide et sommaire explication avec Mr Vauvillier je vous communique une note relevée dans un "Historique et Mémorial des Chefs de Corps".
Le LT-Col Marteau prend la tête du régiment en 1935. La préparation du 18° Chasseurs s'intensifie: convocation des réservistes, stockage de munitions, armenet(, vivres et matériels; réception du matériel automobile et des véhicules blindés. Dés 1937 le peloton AMD et le peloton motocycliste doivent rejoindre le 2°GAM à la mise sur pied de l'échelon A.
En application de la "mesure IO"", le 18° RCC, détaché de la 2° Division de Cavalerie, quitte ST-Avold le 21 août 1939 pour occuper ses positions de couverture; le régiment sous le commandement du Col Marion et en avant des positions françaises, participe à la mise en place du dispositif de couverture de la IV Armée (Gl Requin) dans la composition du Détachement d'Action retardatrices/Ouest.

Mon père fait son service militaire à St-Avold en 37/38 à l'atelier-auto de l'adt-chef Bérail. Il est mobilisé le 3 sept 39.
Bérail peut être l'artisan de cette Kégresse ? Je me souviens de lointains souvenirs de mon père ?
Je possède une photo d'une Citroën équipée de chenilles Kégresse à vous communiquer...

A suivre.
Cordialement.
CM
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Guillaume B
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyJeu 17 Mar 2022 - 17:16

Bonjour,

Le 18e RCCh comptait des éléments motorisés dès 1936 à Forbach d'après cette nouvelle parue dans la presse :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7486563p/f4.item.r=(prOx:%20%22chasseurs%22%2040%20%22forbach%22)%20and%20(prOx:%20%22r%C3%A9giment%22%203%20%22chasseurs%22).zoom

Cordialement,
GB
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyJeu 17 Mar 2022 - 19:09

Bonjour à tous,

Il me semble que les explications d'Eric et de 18e RCC sont complémentaires :

Le régiment est un régiment endivisionné, donc il est destiné à rentrer dans les TEG de la division de cavalerie en tant que régiment hippo, donc sans peloton AMD ni peloton moto.

Or, il est renforcé selon les Tableau d'effectifs de paix. Comme il n'y a pas de raison que ces matériels soient abandonnés à la mobilisation ou laissés au CM, et qu'ils n'apparaissent pas dans les Tableaux d'effectifs de guerre, ils sont destinés à la mobilisation à rejoindre le 2e GAM.

Puis au 11 janvier 39, le peloton AMD et le peloton moto sont retirés et les matériels rejoignent probablement le 2e GAM. En effet, avec le rappel des disponibles de la fin d'année précédente, il est sans doute plus judicieux de compléter les matériels du 2e GAM plutôt que de garder ces éléments dans un régiment à cheval.

Pour ce qui est des dates, il faut un peu se méfier puisque certaines instructions ne font qu'officialiser des décisions préalables.

Cordialement,
DH
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CB29
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyVen 18 Mar 2022 - 10:44

Bonjour à tous,

Dans le lien ci-dessous, en page 2, un organigramme (sans référence à la source) du 18ème RCC tel qu'il se présenterait au 10 mai 1940.
On y trouve encore des camions, camionnettes, VL, motos et sides.

http://cavaliers.blindes.free.fr/dossierB/Photos/jmo-14-18-1/historiques-39-45-1/chas18-h39-45.pdf

Cordialement

Christian
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyVen 18 Mar 2022 - 11:33

CB29 a écrit:
Bonjour à tous,

Dans le lien ci-dessous, en page 2, un organigramme (sans référence à la source) du 18ème RCC tel qu'il se présenterait au 10 mai 1940.
On y trouve encore des camions, camionnettes, VL, motos et sides.

http://cavaliers.blindes.free.fr/dossierB/Photos/jmo-14-18-1/historiques-39-45-1/chas18-h39-45.pdf

Cordialement

Christian
Bonjour
Le lexique "Grandes unités" vous propose un sujet sur la 2°DLC où l'on retrouve le 18°RCC. 
Avec l'accrochage d'Etalle ou le 2°RAM perd le Lt de Savignac dés le 10 mai en matinée.
Les carnets du s/Lt Mayer nous font revivre ce drame.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyVen 18 Mar 2022 - 12:59

Bonjour,

CB29 a écrit:
Dans le lien ci-dessous, en page 2, un organigramme (sans référence à la source) du 18ème RCC tel qu'il se présenterait au 10 mai 1940.
On y trouve encore des camions, camionnettes, VL, motos et sides.

Et c'est normal, même les unités hippomobiles disposent de véhicules à moteur dans leurs dotations. Les véhicules que je mentionne plus haut sont une dotation supplémentaire.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyVen 18 Mar 2022 - 17:11

CB29 a écrit:
Bonjour à tous,

Dans le lien ci-dessous, en page 2, un organigramme (sans référence à la source) du 18ème RCC tel qu'il se présenterait au 10 mai 1940.
On y trouve encore des camions, camionnettes, VL, motos et sides.

http://cavaliers.blindes.free.fr/dossierB/Photos/jmo-14-18-1/historiques-39-45-1/chas18-h39-45.pdf

Cordialement

Christian

Vu la présentation et le mode de décompte adopté, la source est très certainement atf40, page OdB réalisée par bibi...

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Citroën Kégresse P10 29 transformé   Citroën Kégresse P10 29 transformé EmptyLun 21 Mar 2022 - 15:41

Bonjour
Désolé de ne pouvoir vous envoyer la photo de Citroën Kégresse promise le 17 mars ? (introuvable ?)
Je vous propose une Auto-Mitrailleuse White-Lafly accompagnant le 18°RCC.
Je poste quelques documents sur l'index 2°DLC - 18°RCC


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