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 Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?

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SiVielSto
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MessageSujet: Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?   Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? EmptyDim 12 Juin 2022 - 13:00

Le système de Waffenfarbe (couleur d'arme) de la Heer est assez vaste et fort complexe. 
Question pour l'infanterie motorisée des divisions blindées en 1940 :
Après avoir longtemps pensé que les fusiliers motorisés d'un Schützenregiment portaient le blanc de l'Inafanterie jusqu'à l'apparition en cours de guerre, de la subdivision Wiesengrün/vert foncé, liée à la dénomination de Panzer-Grenadier, j'ai cru comprendre que cela pouvait être le rose des blindés qui était aussi arboré par ces fusiliers.
Etait-ce systématique? Etait-ce propre à certain(e)s divisions/régiments? Existait-il encore d'autres variantes? On pourrait imaginer que les soldats des Schützenregimenter des anciennes leichten Divisionen, liés directement à la Cavalerie, portaient des liserés jaune-or comme les Cavaliers.

Quelqu'un a-t-il des précisions sur ce sujet?
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?   Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? EmptyDim 12 Juin 2022 - 13:28

Bonjour Olivier,

Je suis un peu surpris par ces possibilités que je ne soupçonnais pas...

Je ne connais pas la réponse à tes questions mais par contre, il me semble que le Wiesengrün n'est pas un vert foncé mais au contraire un vert assez clair (de la couleur de l'herbe des prairies).

Thierry
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MessageSujet: Re: Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?   Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? EmptyDim 12 Juin 2022 - 15:15

Thierry,

Pour le vert, il s'agit en effet de la teinte de l'herbe mais il existe aussi un Hellgrün qui est un vert plus clair d'où ma traduction.
La "richesse" des teintes est assez incroyable et elle se complique de lettres appliquées sur les épaulettes, voire de marques de colle spécifiques, de sorte qu'une teinte générale peut alors s'appliquer à une autre spécialité. 
 voici les planches du livre German Army Uniforms and insignia 1933-1945 de Brian L. Davis, London, Arms and Armour Press 1973

No 5  de la planche : arme blindée mais unité de tradition cavalerie ==> jaune-or
No 17 : PAK mais rose avec un P

Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360811
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Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360810

Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360814
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MessageSujet: Re: Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?   Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? EmptyLun 13 Juin 2022 - 10:48

D'après la liste des couleurs de passepoils donnée par Brian L.Davis (voir la référence complète dans mon post précédent), le rose était porté par l'état-major de la brigade de fusiliers dans les divisions blindées, avec le chiffre de l'unité. Il ne mentionne pas que la couleur rose aurait, par extension, été portée par les Schützen des régiments constitutifs.
Voici d'autres exemples prouvant la complexité du sujet.

D'après Georges Bernage dans la référence ci-dessous, le rose distinctif des blindés dérive du rose des troupes de transport de la Reichswehr qui se transformeront Kraftfahr-Kampftruppen (troupes motorisées de combat) avant de devenir Panzertruppen. Y-a-t-il eu en début de guerre, un mimétisme relatif au sein des unités blindées, faisant que certaines unités non blindées adoptent aussi le rose et que d'autres conservent leur couleur spécifique?

Extrait du numéro HS du Magazine 39-45 Mai-juin 1940 Les Panzers (1) Blindés-Uniformes-Unités , Georges Bernage, Historica-Heimdal, 2012
Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360817

Même source, un personnel d'une unité anti-char de la 2.Pz.D portant le rose avec le P de la PAK. Le rose avec P gothique est la couleur d'arme de la PAK. Mais certains anti-chars auraient aussi porté le blanc. PAK dans les régiments d'infanterie?

Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360816

Sur Whermachtlexikon : des épaulettes de Schützen avec le rose et un S gothique : Lexikin WH-Waffenfarbe

Dernière source : Feldbluse La vareuse de campagne du soldat allemand 1933-1945 de Laurent Huart et Jean-Philippeborg, Histoire & Collections, 2007

Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360820
Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360819
Cette dernière photo avec l'épaulette identifiée du Schützen-Regiment.2 avec un chiffre et un S supposés rose confirmerait le rose pour les (la plupart des?) fusiliers des panzer-divisions. Notez que Davis donne le S gothique pour les écoles et non les Schützen.
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MessageSujet: Re: Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?   Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? EmptyLun 13 Juin 2022 - 16:47

Bonsoir Olivier,

Quel b..... ! 

Je vais en rester aux "conventions de manœuvres"...  Very Happy

Thierry
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