Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  
Le deal à ne pas rater :
Promos Nike : Jusqu’à -50% de réduction !
Voir le deal

 

 Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?

Aller en bas 
2 participants
AuteurMessage
SiVielSto
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
SiVielSto


Nombre de messages : 998
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/09/2013

Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? Empty
MessageSujet: Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?   Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? EmptyDim 12 Juin 2022 - 15:00

Le système de Waffenfarbe (couleur d'arme) de la Heer est assez vaste et fort complexe. 
Question pour l'infanterie motorisée des divisions blindées en 1940 :
Après avoir longtemps pensé que les fusiliers motorisés d'un Schützenregiment portaient le blanc de l'Inafanterie jusqu'à l'apparition en cours de guerre, de la subdivision Wiesengrün/vert foncé, liée à la dénomination de Panzer-Grenadier, j'ai cru comprendre que cela pouvait être le rose des blindés qui était aussi arboré par ces fusiliers.
Etait-ce systématique? Etait-ce propre à certain(e)s divisions/régiments? Existait-il encore d'autres variantes? On pourrait imaginer que les soldats des Schützenregimenter des anciennes leichten Divisionen, liés directement à la Cavalerie, portaient des liserés jaune-or comme les Cavaliers.

Quelqu'un a-t-il des précisions sur ce sujet?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.museedusouvenirmai40.be/
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée
Thierry Moné


Nombre de messages : 6285
Age : 69
Localisation : France - Irlande
Date d'inscription : 05/04/2009

Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? Empty
MessageSujet: Re: Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?   Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? EmptyDim 12 Juin 2022 - 15:28

Bonjour Olivier,

Je suis un peu surpris par ces possibilités que je ne soupçonnais pas...

Je ne connais pas la réponse à tes questions mais par contre, il me semble que le Wiesengrün n'est pas un vert foncé mais au contraire un vert assez clair (de la couleur de l'herbe des prairies).

Thierry
Revenir en haut Aller en bas
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845
SiVielSto
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
SiVielSto


Nombre de messages : 998
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/09/2013

Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? Empty
MessageSujet: Re: Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?   Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? EmptyDim 12 Juin 2022 - 17:15

Thierry,

Pour le vert, il s'agit en effet de la teinte de l'herbe mais il existe aussi un Hellgrün qui est un vert plus clair d'où ma traduction.
La "richesse" des teintes est assez incroyable et elle se complique de lettres appliquées sur les épaulettes, voire de marques de colle spécifiques, de sorte qu'une teinte générale peut alors s'appliquer à une autre spécialité. 
 voici les planches du livre German Army Uniforms and insignia 1933-1945 de Brian L. Davis, London, Arms and Armour Press 1973

No 5  de la planche : arme blindée mais unité de tradition cavalerie ==> jaune-or
No 17 : PAK mais rose avec un P

Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360811
Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360815
Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360810

Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360814
Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360813
Revenir en haut Aller en bas
http://www.museedusouvenirmai40.be/
SiVielSto
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
SiVielSto


Nombre de messages : 998
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/09/2013

Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? Empty
MessageSujet: Re: Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?   Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? EmptyLun 13 Juin 2022 - 12:48

D'après la liste des couleurs de passepoils donnée par Brian L.Davis (voir la référence complète dans mon post précédent), le rose était porté par l'état-major de la brigade de fusiliers dans les divisions blindées, avec le chiffre de l'unité. Il ne mentionne pas que la couleur rose aurait, par extension, été portée par les Schützen des régiments constitutifs.
Voici d'autres exemples prouvant la complexité du sujet.

D'après Georges Bernage dans la référence ci-dessous, le rose distinctif des blindés dérive du rose des troupes de transport de la Reichswehr qui se transformeront Kraftfahr-Kampftruppen (troupes motorisées de combat) avant de devenir Panzertruppen. Y-a-t-il eu en début de guerre, un mimétisme relatif au sein des unités blindées, faisant que certaines unités non blindées adoptent aussi le rose et que d'autres conservent leur couleur spécifique?

Extrait du numéro HS du Magazine 39-45 Mai-juin 1940 Les Panzers (1) Blindés-Uniformes-Unités , Georges Bernage, Historica-Heimdal, 2012
Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360817

Même source, un personnel d'une unité anti-char de la 2.Pz.D portant le rose avec le P de la PAK. Le rose avec P gothique est la couleur d'arme de la PAK. Mais certains anti-chars auraient aussi porté le blanc. PAK dans les régiments d'infanterie?

Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360816

Sur Whermachtlexikon : des épaulettes de Schützen avec le rose et un S gothique : Lexikin WH-Waffenfarbe

Dernière source : Feldbluse La vareuse de campagne du soldat allemand 1933-1945 de Laurent Huart et Jean-Philippeborg, Histoire & Collections, 2007

Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360820
Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? P1360819
Cette dernière photo avec l'épaulette identifiée du Schützen-Regiment.2 avec un chiffre et un S supposés rose confirmerait le rose pour les (la plupart des?) fusiliers des panzer-divisions. Notez que Davis donne le S gothique pour les écoles et non les Schützen.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.museedusouvenirmai40.be/
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée
Thierry Moné


Nombre de messages : 6285
Age : 69
Localisation : France - Irlande
Date d'inscription : 05/04/2009

Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? Empty
MessageSujet: Re: Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?   Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? EmptyLun 13 Juin 2022 - 18:47

Bonsoir Olivier,

Quel b..... ! 

Je vais en rester aux "conventions de manœuvres"...  Very Happy

Thierry
Revenir en haut Aller en bas
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845
Contenu sponsorisé





Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? Empty
MessageSujet: Re: Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?   Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Waffenfarbe des Schützen des divisions blindées?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Divisions Blindées dans le futur
» Schützen versus Panzergrenadier dans les Panzer-Divisionen
» Forces blindées en présence au 10 mai 1940
» La traduction française des termes allemands
» Les semi-chenillés de la section de Schûtzen en mai 1940

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les armées alliées et ennemies en 1940 :: Allemagne :: Troupes-
Sauter vers: