Nombre de messages : 7195 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
Sujet: L'origine des groupes francs ? Sam 25 Juin 2022 - 15:28
Bonjour,
Si nous connaissons les actions de ces groupes, je m'interroge sur leurs origines. S'agit-il d'une décision prise par une entité de l'ATF 40 en 1939 ?
Merci d'avance pour vos éclairages à ce sujet.
_________________ Cordialement Eric Denis
dhouliez Admin
Nombre de messages : 9068 Date d'inscription : 21/11/2006
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Sam 25 Juin 2022 - 15:54
Bonjour Eric,
Patrick de Gmeline mentionne, dans "les corps francs 39/40" aux Presses de la cité, les directives ministérielles des 16 et 28 septembre 39, qui autorisent la formation de corps francs, mais sans citer ces directives.
Amitiés, Didier
Dernière édition par dhouliez le Dim 26 Juin 2022 - 17:58, édité 1 fois (Raison : majuscule)
Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7195 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Sam 25 Juin 2022 - 17:14
Bonjour Didier,
Merci pour cette réponse.
Amitiés Eric
_________________ Cordialement Eric Denis
Fabi1 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 895 Age : 39 Localisation : Marne Date d'inscription : 05/11/2008
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Dim 26 Juin 2022 - 14:13
Salut.
Une toute récente vidéo, plus large sur le thème
Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7195 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Dim 26 Juin 2022 - 15:10
Bonjour,
Merci Fabil1 pour cette vidéo.
Il semble donc que la date du 16 septembre soit l'origine officielle de ces unités en 1939.
_________________ Cordialement Eric Denis
jidé Sergent-chef
Nombre de messages : 155 Age : 50 Localisation : rennes Date d'inscription : 16/03/2013
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Dim 26 Juin 2022 - 17:32
Béguier, alors chef état major du 71e RI mentionne l'installation du régiment à Mézerny au 15/10. Suite aux coups de mains et patrouilles "redoutables" de l'ennemi, indique que c'est au moment de cette installation à Mézerny que le régiment est destinataire: "d'un papier relatif aux avant-postes. Ce papier aurait été le bienvenu, s'il avait été complet. Il y avait bien longtemps que nous attendions des précisions sur les conditions de vie de nos troupes aux A.P et leur mode d'action. Nous sommes déçus." " On ne dit pas ce qu'l faut faire pour éviter les embûches et tenir l’ennemi en respect. Et la note en question conclut qu'il faut exercer la troupe aux coups de main. Comment? d’après quelle méthode? On préfère sans doute qu'un régiment fasse son "apprentissage" lui même. Conformément à ces prescriptions, les unités s'exercent aux "coups de main" de va et vient d'occupation, de jour et de nuit, et cela, d'après des thèmes soigneusement établis. On allège la tenue de combat du fantassin, on distribue des lampes électriques, et on imagine d'ingénieux stratagèmes. En un mot, l'esprit inventif du fantassin donne libre cours. C'est à cette date que nous organisons nos groupes francs."
in "les étapes d'un régiment breton, le 71e RI et RIA, Berger Levrault 1953
Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7195 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Dim 26 Juin 2022 - 18:50
Bonsoir jidé,
Merci pour cette citation.
_________________ Cordialement Eric Denis
Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7195 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
Patrick de Gmeline mentionne, dans "les corps francs 39/40" aux Presses de la cité, les directives ministérielles des 16 et 28 septembre 39, qui autorisent la formation de corps francs, mais sans citer ces directives.
Après enquête effectuée au SHD par l'un de mes contacts, il s'avère que les directives des 16 et 28 septembre 39 n'existent pas vraiment, il s'agit d'une référence à une "Instruction provisoire pour l'emploi des corps francs. DM du 16 et 28 septembre 39". Ce document est en réalité un faux fabriqué par Xavier de Virieu et d'autres cadres d'Uriage en 1943. C'est un manuel de guérilla, on y apprend comment fabriquer des bombes, etc.
Le titre et la couverture, datée de 1939, étaient faits pour tromper les Allemands...
_________________ Cordialement Eric Denis
SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1252 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
Je pense qu'il nous faudrait distinguer deux appellations souvent employées indifféremment : "Groupe franc" et "Corps franc".
Sauf erreur :
Les Corps francs désignaient à l'origine en France, sauf erreur, des troupes étrangères mercenaires. On les retrouvera tout au long de notre Histoire, du XVIIIème siècle à la Révolution et à l'Empire (décret du 8 janvier 1814 de Napoléon Ier portant formation des Corps francs pour la défense du territoire).
Ces Corps francs se sont illustrés en 1870 et lors de la Première Guerre mondiale lors de la guerre des tranchées.
L'appellation "Groupes francs (de cavalerie)" recouvre les cinq Groupes qui ont été créés dans la hâte fin mai 1940 et rassemblait des éléments volontaires, souvent rescapés, de la cavalerie (blindée) de l'artillerie et de l'infanterie pour des opérations essentiellement de combats retardateurs et de renseignement.
Bien cordialement !
dhouliez Admin
Nombre de messages : 9068 Date d'inscription : 21/11/2006
Les Groupes francs sont aussi des unités constituées au sein de régiments ou de demi-brigades, avec des volontaires, pour procéder à des coups de main pendant la drôle de guerre. Dans certains cas, on trouve encore mention de ces Corps Groupes francs pendant les opérations de mai-juin.
C'est de ces petites unités qu'il est question ici.
Cordialement, DH
Dernière édition par dhouliez le Mar 9 Aoû 2022 - 7:44, édité 1 fois
Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2803 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
Je pense qu'il nous faudrait distinguer deux appellations souvent employées indifféremment : "Groupe franc" et "Corps franc".
Sauf erreur :
Les Corps francs désignaient à l'origine en France, sauf erreur, des troupes étrangères mercenaires. On les retrouvera tout au long de notre Histoire, du XVIIIème siècle à la Révolution et à l'Empire (décret du 8 janvier 1814 de Napoléon Ier portant formation des Corps francs pour la défense du territoire).
Ces Corps francs se sont illustrés en 1870 et lors de la Première Guerre mondiale lors de la guerre des tranchées.
bonjour
les Corps Francs de 1870 sont plutôt connus en fait comme les fameuses unités de volontaires Francs-Tireurs et n'ont pas systématiquement de comparaison avec ceux des deux Guerres qui sont des unités régulières, les Francs-Tireurs de 1870-1871 rattachés à la Garde Nationale avaient une grande variété de dénomination des Ours Nantais à la Louve Franco-Belge, Volontaires, Tirailleurs, Chasseurs, Francs-Tireurs de Montevideo et de Buenos Ayres, Carabiniers Espagnols ou Italiens des Chemises Rouges Garibaldiennes etc, etc un inventaire à la Prévert dans une auberge espagnole de plus si les Groupes Francs sont des petites troupes légères style commandos d'intervention de choc, on peut objecter que les Francs-Tireurs s'en éloignent aussi de part leur taille et leur nature pour partie d'entre-deux qui ne rentrent pas dans les standards d'une petite troupe d'assaut, beaucoup de compagnies, passe encore, mais jusqu'à des bataillons voire régiments entiers, et Garibaldi en regroupant dans l'Armée des Vosges de 24 000 hommes, on est loin de Capitaine Conan dans les tranchées Bulgares, enfin si bon nombre d'unités de Francs-Tireurs sont d'Infanterie et de Cavalerie il en existe d'Artillerie et du Génie, bref par bien des égards ces formations sont plus des volontaires s'ajoutant à l'Armée et la Garde Nationale que des véritables corps francs au sens de groups francs des deux guerres
d'ailleurs au final bien peu se font appeler "Corps Franc" en toutes lettres
il a existé d'autres unités qui peuvent être regardées comme "Corps Francs" de 1792 à 1814 mais là encore les dénominations sont très variables comme en 1870-1871 et le nom en lui-même de «Corps Franc» est assez peu retenu dans les terminologies militaires françaises des unités concernées
je ne situe pas le moment où la terminologie aurait été particulièrement réservée ou attachée aux troupes étrangères mercenaires...
au XVIIIe on parle plus de Troupes Légères, le terme de "Corps Franc" semble plus populaire dans d'autres Armées, Freikorpsdans les pays germanophones, dans l'Armée Française d'Ancien Régime le terme de compagnie franche signifiait simplement compagnie indépendante autonome non-enrégimentée, ainsi les Compagnies Franches de la Marine, la Compagnie Franche de Monaco ou de Madagascar étaient de simples compagnies indépendantes régulières de garnison ayant peu à voir avec l'esprit d'un Corps Franc...
Salutations Loïc
Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2849 Age : 72 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Mar 9 Aoû 2022 - 7:09
Bonjour à tous !
Merci à LoÏc pour sa mise au point et ses précisions! Bien cordialement !
SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1252 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Mar 9 Aoû 2022 - 11:30
Merci pour toutes ces précisions de différents intervenants de ce forum.
De mon passé d'officier de liaison auprès du Commandement des Forces Terrestres à Lille, en préparation du partenariat liant maintenant Armée de Terre française et Composante Terre belge en matière des unités mécanisées dans le cadre de SCORPION, j'ai noté que les régiments d'infanterie français conservaient encore à l'heure actuelle une Section d'Aide à l'Engagement Débarqué (SAED) dont la mission peut se résumer comme suit :
Défense zone.com a écrit:
« Nous avons principalement deux grandes missions, explique Philippe. Nous sommes tout d’abord un outil de renseignement avant l’action du gros du régiment. Notre capacité à nous infiltrer nous permet d’arriver en avance de phase pour donner au chef de corps les éléments nécessaires à sa prise de décision sur les actions futures à mener. Notre deuxième mission pourrait être qualifiée de « choc », soit à l’intérieur du dispositif ennemi pour détruire un point particulier ou en avance de phase pour faciliter l’avancée de la force. »
Présentée comme descendant des anciens Groupements Commandos d'Infanterie, on peut se demander si leur filiation ne remonte pas jusqu'aux groupes francs?
avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10548 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Jeu 18 Aoû 2022 - 14:55
Bonjour,
lors des grandes manoeuvres du 20 juin 1936 on parlait déjà de groupes Francs
Cordialement
avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10548 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Mar 20 Déc 2022 - 13:20
Bonjour,
une photo d'un Corps Franc (46ème RI ?) à Teterchen lors d'une cérémonie
Cordialement
jidé Sergent-chef
Nombre de messages : 155 Age : 50 Localisation : rennes Date d'inscription : 16/03/2013
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Mar 20 Déc 2022 - 14:01
la photo fait partie d'un superbe lot, hélas, trois hélas, éclaté par le vendeur sur eb*... cdt jd
StéB Caporal ADL
Nombre de messages : 58 Age : 50 Localisation : corse Date d'inscription : 22/11/2015
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Mar 20 Déc 2022 - 17:23
Bonjour tout le monde, j'ai retrouvé la création des groupes francs, 1 par bataillon, commandé par un lieutenant volontaire, sur la base de soldats volontaires, au sein du 1er Zouaves en décembre 1939 alors que le régiment stationnait dans les environs de Maubeuge. La question que je me pose est de connaître le nombre d'hommes par groupe franc ? Justement, suivait-il une directive ou était-ce à l'initiative des chefs de chaque groupe franc ? En fonction des volontaires ? Dans les récits retrouvés, plusieurs zouaves du 1er, 2ème et 3ème bataillon se regroupaient ensemble pour mener des embuscades ou surveiller des travaux dans les AP, un soir, mais cette fois-ci en Lorraine. Les Allemands, en face, faisaient la même chose et parfois, les groupes francs ennemis se rencontraient et se montaient des embuscades. Cordialement, Stéphane
didier b Commandant
Nombre de messages : 653 Age : 71 Localisation : Pays de Gex (Ain) Date d'inscription : 03/09/2011
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Mar 20 Déc 2022 - 20:09
Bonsoir Stéphane, bonsoir à tous,
j'avais trouvé dans le carton du 1er RZ à Vincennes ce compte rendu de l'action d'un groupe franc du 152e RI, je l'avais mis dans un fil ouvert sur le 15-2 dans la section infanterie.
StéB Caporal ADL
Nombre de messages : 58 Age : 50 Localisation : corse Date d'inscription : 22/11/2015
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Mar 20 Déc 2022 - 20:49
Bonsoir Didier, merci pour ce témoignage. La composition de chaque groupe franc, dans ce récit, est de 15 et 12 soldats. Est-ce là un nombre officiel ? Tenant compte des blessés ou tués auparavant et des permissionnaires. Cordialement. Stéphane
alfred Colonel
Nombre de messages : 1196 Date d'inscription : 27/11/2008
Sujet: Re: L'origine des groupes francs ? Mer 11 Sep 2024 - 11:30
Peut -être que l'origine de l'appellation reviendrait à la première compagnie franche de Marine sous Louis XIII,il me semble... Soldats qui après leur formation et si il n'y avait pas de guerre pouvaient travailler dans le secteur civil mais qui étaient mobilisés immédiatement en cas de guerre. Leur "formation" allait du combat au bâton jusqu'au tir au canon... Je me suis un peu documenté car l'un de mes ancêtres, un Trinitaire au départ, d'où l'origine de mon nom de famille en patois Picardo-Normand, semble y avoir appartenu dans le secteur de la vallée de la Canche au moment de la destruction du vieil Hesdin par le comte de Flandre Charles et Roi d'Espagne élu Empereur du Saint Empire...