Position de pontons-écoles à Toulon en juin 1940

Bonjour,

J'aimerais connaitre la position des navires servant de pontons dans la base de Toulon en 1940.
De mémoire il y a les cuirassés Condorcet et Océan, le croiseur Thionville et le transport Rhin. Où étaient-ils amarrés ?
Merci d'avance pour toute réponse.
Bien amicalement,

Pontus

Bonjour, 
-Le Condorcet est à l'Angle Robert 
-L'Océan ex Jean Bart à Saint Mandrier
-Le Rhin Darse Castigneau
-pour le Le Thionville je ne sais pas

Alain

Bonjour,

Au SHM Toulon, j'avais trouvé une Note de la DP en date du 29/05/1940 recensant les bâtiments condamnés présents à Toulon mais sans donner, hélas leurs emplacements :

Citation :

- Vulcain - Laplace, déjà vendus.


- Thionville - Duchaffault - Ducouëdic - Béthune - Nymphe - C 79 - Travailleur - Kéraudren, à remettre aux Domaines.


- Rhin - Enseigne Gabolde - Gracieuse - Rance - Nancy - Aventurier, à conserver.

Pour revenir aux navires cités par Pontus, j'ai une photo de Marius Bar du 02/02/1937 de l'Océan (avec ses pièces d'artillerie principale) à l'Angle Robert avec derrière lui la mâture du Rhin
Ensuite, j'ai deux photos Emery du 08/04/1941 de l'Océan au Creux Saint Georges (sans son artillerie principale).
Par contre je n'ai pas retrouvé la date de ce déplacement et dans "Les Cuirassés de 22.000 tonnes" de Guiglini et Dumas, s'il est mentionné, ce déplacement n'est pas daté.

Pour le Condorcet, il semble que celui-ci remplace à l'Angle Robert le tandem Océan - Rhin mais là aussi je n'ai pas de date précise si ce n'est vers 1939.

Lors de ce remplacement, le Rhin va être déplace au fin fond de la darse Castigneau.

Les notes de la DP que j'avais consultées il y longtemps étaient des plus fragmentaires pour la période d'avant 1939.

@+
Alain

Bonjour Alain, 

Merci pour ces renseignements, il y avait encore pas mal de navire déclassés encore présents fin mai 1940 à Toulon ; ces navires n'apparaissent plus nulle part hélas; connaissez vous leur sort final, probablement détruits lors des bombardements de 1944 je suppose.

Alain

Bonsoir Alain,
 
Que ce soit à Toulon ou dans les autres ports, les  diverses autorités locales comme l'EMG avaient, dès septembre 1939, d'autres priorités que le sort des bâtiments condamnés ou en cours de condamnation
J'ai les infos suivantes :
- Thionville, démoli courant 1941
- Enseigne Gabolde, remorqué à Marseille par les Allemands, sabordé passe de l'Estaque. Démolition sur place achevée le 24/05/1916.
- Nancy, coulé "accidentellement" dans la nuit du 19 au 20/01/1944 en bloquant le bassin n° 1 de Missiessy. Relevé le 17/02/1944 et échoué à Brégaillon puis à La Seyne. La démolition commencée après cette date ne sera achevée qu'en 1945.
- Duchaffault, utilisé comme but de tir puis démolition achevée le 02/03/1943.
- Rhin, coulé par l'aviation américaine au quai Noël le 07/03/1944, démolition après guerre.
- Rance, sabordée darse des pétroliers le 27/11/1942, relevée le30/05/1943. Remorquée à Marseille par les Allemands le 31/07/1944. Relevée le 29/08/1946. Réparée, navigue au commerce sous le nom d'Yves Lariven puis de Lariven.
- Kéraudren, vendu en 1940 après récupération de la chaudière.

Sur une photo prise par les Allemands le 27/11/1942 (Réf : DAM.1402L18), les Enseigne Gabolde et la Gracieuses sont visibles mouillés devant la Pyrotechnie dans l'ouest des deux coques des Intrépide et Téméraire.
A part des coques des Intrépide, Téméraire et Rhin, je n'ai repéré aucune des autres coques citées ci-dessus sur les photos ou les plans des épaves.

@+
Alain

Merci Alain 


Alain

Bonjour,

Merci aux deux Alain pour ces réponses précises.
Je me permets une dernière question qui dépasse un peu le cadre de la marine nationale de 1940. A tout hasard, l'un d'entre vous saurait-il si les Allemands ont opéré des récupération au niveau de l'artillerie de l'Océan ?
Merci encore,

Bien amicalement,
Pontus

Bonjour,
 
Sur la photo Marius Bar du 02/02/1917, l'Océan ex Jean Bart ne possède plus que ses douze pièces de 305 mm Mle 1910. Tourelle de télépointage, télémètres, projecteurs et pièces de 138,6 Mle 1910 ont déjà été débarqués.
Seule interrogation, les quatre pièces de 75 mm Mle 1922 de la DCA. En effet, il y a un jeu de tentes à poste et l'équipage est aux postes de bande. Donc on peut juger de leur présence.
Au 08/04/1941, quand l'Océan sert de caserne flottante à Saint Mandrier, les pièces de 305 ont déjà été débarquées.
En 1939, les 138,6 et les 75 ont probablement été réemployés.
La Marine avait entre pris depuis 1922, un important programme de modernisation des batteries de défense des côtes datant d'avant la Grande Guerre et de construction de nouvelles batteries pour compléter celles toujours en service. Ce sera le sort des 138,6 mm.
Pour les 75 Mle 1922, si ces pièces ne sont plus utiles pour la flotte de combat, elles constituent désormais l'armement antiaérien "principal" réservés pour les croiseurs auxiliaires.
La non réquisition des croiseurs auxiliaires X 3, X 12 et X 15 feront que les six pièces qui leur étaient réservés seront montée sur la Lorraine entre le 30/01/1940 et le 03/04/1940.
Donc il faudrait éplucher les archives de Direction de l'Artillerie Navale pour tracer les "pérégrinations" de ces pièces durant la guerre.
Quant aux 305, c'est le même problème. Il a bien existé un avant-projet d'une batterie à deux tourelles doubles de 305 sur le plateau de l'Homme Mort dans les Calanques de Marseille mais les pièces devaient être des 305 Mle 1906-10 (provenant d'un cuirassé classe "Danton").

Donc, je ne sais si les pièces saisie par le Allemands dans l'arsenal de Toulon comprenaient des canons venant de l'Océan ou non. Dans mes maigres connaissances sur les fortifications allemandes hors Südwall, je ne saurais dire où les douze 305 Mle 1910 de l'Océan ont bien pu aller.

@+
Alain

Bonjour,

Merci pour ces précisions Alain.
Bizarrement le Condorcet, lui, avait conservé ses canons et les a même utilisé pour des essais en 1941, si je me souviens bien.
Merci encore

Bien amicalement,
Pontus

Bonjour Pontus,

En avril 1941, dans le cadre sur l'enquête sur l'éclatement d'un des tubes du Richelieu en septembre 1940 à Dakar, est remorqué aux Salins d'Hyères (on lui a enlevé ses hélices en 1939).
Là, la tourelle arrière de 305 va effectuer de nombreux tirs commandés depuis l'une des tourelles de 240 avec des gargousses provenant du stock du Richelieu et ramenées de Dakar.
Cette série de tir va mettre hors de cause les poudres du Richelieu.

En recherchant cette info dans ma doc, j'ai retrouvé les deux mentions suivantes :
- 1941 : amarré aux appontements de Milhaud comme annexe du Vème Dépôt.
- 10/06/1941 : (après les expériences de tir des Salins donc) est embossé à l'Angle Robert. Abrite l’Ecole de Timonerie, Radio et Electricité. Les quatre cheminées arrière sont débarquées et leurs bases aménagées en locaux. Remise en place du mât arrière (provient du Gerfaut) pour exercices de signaux avec mât avant.


Ce qui ne nous avance pas trop sur sa localisation du Condorcet en 1939 - 1940.


@+
Alain

Bonjour Alain,

Oui c'est vrai que cela nous avance peu, mais la seconde vie de ces navires est passionnante. Vous m'amenez à une dernière question. Le Condorcet était en bon état pour subir autant de transformations et de test alors qu'il n'a pas pris la mer depuis 1933 ?
Bien amicalement,

Pontus

Bonsoir Pontus,

Dans un coin de mon ordi, j'ai une rubrique "arsenaux" où je stocke les vues générales.
Question qualité, il y a du bon mais aussi du mauvais.
J'ai retrouvé deux vues de Toulon dans la catégorie "mauvais" mais elles vont nous avancer.

- 1) Une photo très tramée datée de 1937 sans autre précision avec le Condorcet à l'appontement Milhaud 1 Est. Il y sert d'annexe au Vème Dépôt comme dit plus haut et y restera jusqu'à ce qu'on le remorque aux Salins au printemps 1941 pour les tests des poudres du Richelieu.

- 2) une photo très sombre datée du "Jeudi Saint 1938" soit d'après le Net le 14 avril 1938 montrant l'Angle Robert photographié depuis le Petit Rang. L'Océan y est toujours amarré avec derrière lui la mâture du Rhin. Donc depuis la photo Marius Bar du 02-02-1937, il n'a pas bougé. Le déplacement vers Saint Mandrier est donc postérieur à cette date.

@+
Alain

Bonjour Alain,

Merci de ces précisions. Nous restons dans l'attente de la découverte de la photo qui nous renseignerait de manière certaine .

Bien amicalement,

Pontus