Dispositif de récupération des douilles pour mitrailleuse Hotchkiss 8 mm

Bonjour,

Quelqu'un saurait-il me dire ou trouver archives ou plans du système de récupération de douilles et de son flexible pour mitrailleuse Hotchkiss 8 mm. Si cela existe bien évidemment.

Au Mémorial Maginot de Haute-Alsace, casemate d'Uffheim, l'un de nos excellents bricoleurs refait à neuf le système de récupération de douilles pour FM 24/29. Ce qui est, a priori une tâche relativement facile car tous les ouvrages sont équipés de FM 24/29.

Là où ça se corse c'est pour nous au secteur fortifié d'Altkirch. En effet, le secteur est constitué tardivement à la fin des années 30. Les mitrailleuses qui nous sont attribuées sont les Hotchkiss.
Sur les photos photos nous avons des conduits d'évacuation des douilles au pied de chaque arme. Ma demande vise à les compléter. Et ce serait un plus pour les visites.

Il faut bien avouer qu'il est difficile de demander à des visiteurs d'imaginer un système sans rien.

J'ai déjà jeté un coup d'oeil aux inventaires des archives de Vincennes sans rien trouver.

Je précise que notre casemate est de mieux en mieux finie. Un de nos projets en cours est également de rendre le moteur de la ventilation à nouveau fonctionnel.

Merci d'avance pour vos réponses.

photos provenant de Wikimaginot https://wikimaginot.eu/V70_construction_detail.php?id=14553 CC-BY-SA Gregory Fuchs

Bonjour,

J'ai regardé dans mes archives et manuels d'époque et les seuls éléments qui se rapprochent de votre recherche proviennent de l' "IP sur l'armement en service dans les casemates d'infanterie de région fortifiée " de 1937 mais ils concernent l'évacuation des étuis de mitrailleuses MAC 31 installées par paire.

Plus généralement, votre travail de restauration est remarquable et j'espère qu'il rencontrera le succès qu'il mérite.

Bonjour,
L'armement de ces casemates étant constitué d'une mitrailleuse Hotchkiss modèle 1914, il serait logique que le "panier collecteur d'étuis" soit identique à celui en service sur le char FT Renault pendant la Grande Guerre.
Voyez le magnifique travail de Michel Souquet alias "Tanker" sur le Forum Pages 14-18 qui contient la description et le schéma de ce panier:
https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?p=403147#p403147
La source semble être le carton d'archives SHD: 16 N 2110
Cordialement,
Guy François.

Bonjour Éric,
Bonjour Guy François,

Merci pour vos messages. Comme je l'écris plus haut, je ne suis pas certain qu'un système d'évacuation des douilles ait été pensé pour une Hotchkiss. Peut-être que l'ouverture est prévue pour l'armement à venir avec une MAC 31.
En l'absence d'informations à ce sujet, la solution proposée par Guy François me semble très pertinente.

En effet, le compartiment de combat du FT a la même problématique d'espace que la casemate. Le panier permet de mettre en place une solution historiquement avérée. Merci pour la référence du dossier à Vincennes. Je la demanderai lors de mon prochain passage là-bas.
 
Historiquement on a déjà vu des innovations proposées par la troupe pour être ensuite adoptées. Néanmoins sans indice probants je ne veux pas proposer ce qui se rapproche à mes yeux de l'archéologie expérimentale. A savoir bricoler un flexible sur le panier.
Cordialement,

Bonjour,

Voici une photo de casemate dotée d'une Hotchkiss. Alors certes ce n'est pas le même type de casemate mais comme on peut le voir, rien n'est prévu pour évacuer les douilles.

Bonjour Jean-François, bonjour à tous

La question et la recherche sont complexes. ..... Hormis, le collecteur d’étuis signalé par M. Guy François via le forum page 14-18.  Pour faire simple, il n'existe pas de collecteur dissocié du carter léger ou lourd pour la mitrailleuse de 8mm Mle 1914, et dans le cas plus particulier de la casemate d'Uffheim la présence de conduits d'évacuation des étuis ne se justifie pas compte tenu de la présence d'une ventilation dans la casemate.
Ces conduits sont pourtant là  ......... soit il s'agit d'une solution retenue avant l'élaboration de la doctrine de tir à la mitrailleuse sous béton, soit en prévision d'un dispositif n'ayant pas vu le jour.

Revenons sur le principe de base et la doctrine retenus pour le tir à la mitrailleuse sous béton : le tir de mitrailleuses (ou arme automatique) sous abri produit des gaz brulés qui incommodent les servants si certaines précautions ne sont pas prises. Il convient donc d'évacuer ces gaz à l'extérieur de l’abri.
- soit en munissant l'arme d'un dispositif spécial dit "carter léger", 
- soit en ventilant l'abri artificiellement avec un ventilateur (l’idée étant de produire un débit d’air, mode soufflage, permettant de renouveler l'air du local de tir et de créer une légère surpression qui élimine tous les gaz nocifs provenant de la combustion des poudres). Ces ventilateurs peuvent être à main (Type LP17 ou V22 M) ou motorisés,                                                                                
Pour se protéger, en dernière solution le port pour les servants du masque à gaz muni du bidon filtrant Mle 1933 ou spécifique C0.

Lors du fonctionnement d'une arme automatique, une partie des gaz s'échappe par l'extrémité du canon, une autre au niveau de la fenêtre d'éjection au moment de l'ouverture de la culasse, puis la dernière partie reste dans l'étui de la cartouche. Aussi, pour la mitrailleuse de 8mm Mle 1914, il a été conçu un dispositif spécial dit "carter léger" ce dernier est constitué d'un tube enveloppant le canon de l'arme dépassant l'extrémité du canon, d’un collecteur enveloppant également la boite de culasse recueillant les étuis et les drainant soit dans un sac de toile, soit dans un flexible (au moins sur le prototype du support N). Le principe est simple, pour le tube enveloppant le canon c'est la turbulence que va créer la balle à la sortie du canon qui va mettre en dépression l'intérieur du carter (effet venturi) et va aspirer tous les gaz se trouvant à proximité vers l'extérieur. De même, la partie collecteur enveloppant la boite de culasse va également drainer une partie des gaz et étuis dans un sac en toile dit étanche (qu'il conviendra de vider une fois plein !).

Nb: On parle de carter lourd lorsqu'il s'agit du dispositif pour la Tourelle Démontable  Mle 1935/1937 (TDPM) ou pour l'affût de trémies A2R /C2R où dans ces 2 cas les carters sont blindés car ils assurent aussi la protection du canon de la mitrailleuse contre les éventuels coups. 

Pour documenter cela, ci-dessous quelques photos et documents:

Carter



Collecteur et carter léger sur mitrailleuse
 



















Carter seul et collecteur assujetti
 


 
  
Pour ce qui est de l’existence d’un flexible raccordé sur le collecteur. A ce jour il n’a été rencontré aucun spécimen et le seul exemplaire visible apparait sur le rapport d’essais du support N dont ci-dessous la photo. A contrario, il existe des sacs en toile et ces derniers sont aussi utilisés dans la tourelle démontable (sac et collecteur sont présentés dans la notice de la tourelle démontable Mle 1935/1937.


Malheureusement à ce jour, le plan du collecteur n’a pas encore été localisé ni au SHD ? ni à Vincennes , ni à Châtellerault ( pas dans le dossier de la TD ? ni du support N, ..)


Photo extraite rapport d'essai support N




Extrait de la notice de la tourelle démontable 






Tourelle démontable Musée de FERMONT - à noter , le collecteur sur la mitrailleuse


 


Photo du sac collecteur pour mitrailleuse comparé au flexible d'évacuation pour FM Mle 1924M29






Pour finir, au regard du collecteur grillagé utilisé dans la tourelle du char FT pour éviter l’éparpillement des étuis dans la caisse du char et en connaissant la problématique sur la nocivité des gaz brulés, on peut comprendre la  difficulté que devait être l‘emploi de l’arme dans ces conditions et en espace particulièrement restreint .


Bien cordialement
Eric

Bonjour à vous,

Merci à Eric et Eric pour les solutions techniques mises en oeuvre.
En clair on devrait avoir deux manchons avec des récupérateurs et des sac en toile.

Dommage pour les plans. cela devrait être possible de prendre des mesures pour refaire des collecteurs pour de bons bricoleurs.

Je dois vérifier mais il me semble que les conduits d'évacuations des étuis sont généralisés sur les casemates STG du secteur d'Altkirch.
Je crois savoir que ces évacuations sont pour l'usage de la MAC 31 qui auraient pût être installé courant 41.

Bonjour Jean-François, 

Non, en clair à  la casemate d'Uffheim les mitrailleuses ne sont pas équipées de dispositifs (carter + collecteur) car la casemate possède une ventilation artificielle. Le conduit d'évacuation des étuis est peut être effectivement en attente de l'installation de mitrailleuses de 7,5 Mle 1931 à venir ou préférablement d'une arme mixte (25/7,5).
Bien cordialement
Eric