Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  
Le deal à ne pas rater :
Google Chromecast avec Google TV (4K) à 49,99€
49.99 €
Voir le deal

 

 Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?

Aller en bas 
+6
guilhemdelyon
Ppblouin21
Loïc Lilian
SiVielSto
Clausewitz
Louis Martel
10 participants
AuteurMessage
Louis Martel
Commandant
Commandant



Nombre de messages : 611
Localisation : Sud-ouest
Date d'inscription : 13/06/2009

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptySam 5 Juin 2010 - 16:09

Pour montrer l'exemple et dans le seul but d'alimenter imagination et réflexion, voiçi une idée que j'ai eu il a bien des années.

Etant un amateur de vélo, j'ai imaginé l'infanterie des 18ème et 22ème DI dotée de vélos, l'artillerie hippo provisoirement remplacée par des régiments portés de la RGA (75, 105 et 155) et les maigres moyens auto disponibles transportant le reste. Nous pouvons donc compter les échelons combattants de nos deux divisions en position au matin du 12 mai. En conséquence, les motocyclistes de la 5ème Panzer trouvent l'écluse de Houx défendue !

De même, imaginons le 248ème RI à vélo et arrivant plus tôt au secours des défenseurs de Monthermé !

Enfin, imaginons qu'une partie de l'infanterie de chaque division (un bataillon par régiment ou un régiment par division) devienne cycliste, cela permet d'imaginer une issue différente à bien des situations tactiques !

Vous connaissez la maxime : ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières ! A mon avis, il ne faut pas chercher l'homme, la manoeuvre ou la doctrine providentiel(le) pour imaginer un dénouement différent.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Clausewitz
Capitaine
Capitaine
Clausewitz


Nombre de messages : 504
Age : 76
Localisation : Nord/PdC
Date d'inscription : 10/11/2009

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptySam 5 Juin 2010 - 18:32

Bonjour
Si vous voulez parler de "Bataillon cycliste", beaucoup d'armées dans le monde on des unitées utilisant des véloset cela depuis que le vélo existe pratiquement.
Il parait que c'est plus rapide que le cheval, moins d'entretien, pas de nourriture
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Louis Martel
Commandant
Commandant



Nombre de messages : 611
Localisation : Sud-ouest
Date d'inscription : 13/06/2009

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptyDim 6 Juin 2010 - 8:51

Bonjour

Il ne faut pas prendre le titre du sujet au pied de la lettre. La bicyclette est une illustration du propos.

Mais, oui, le vélo est plus rapide que le cheval (moyenne de 8 km/h). Avant la première guerre mondiale de nombreux auteurs militaires militaires militaient pour la constitution d'unitées cyclistes, plus rapides (il se basent sur une moyenne de 12 km/h) et plus endurantes que les troupes à pied ou à cheval (étape de 100 km/j). En termes réglementaires, leur mobilité est équivalente au unitées motorisées françaises (moyenne de 12,5 km/h et étape de 100 km/j) sauf pour la cavalerie mécanique (moyenne 25 km/h).

J'ai toujours trouvé dommage qu'en France, le vélo n'est pas convaincu les militaires. Les seuls unitées réglementaires furent les chasseurs-cyclistes de 1913 à 1930 où ils deviennent des Dragons portés. Les exemples belges et suisses montrent le potentiel de telles unités. Néanmoins, je ne crois pas que le vélo pouvait révolutionner l'art de la guerre, mais en 1940, je pense qu'il était une solution au manque de mobilité de nos unitées.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
SiVielSto
Colonel
Colonel
SiVielSto


Nombre de messages : 1025
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/09/2013

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptyMer 30 Avr 2014 - 21:28

Les régiments de Carabiniers Cyclistes belges portent le surnom de Diables Noirs (Haelen août 1914), c'est tout dire!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.museedusouvenirmai40.be/
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
Loïc Lilian


Nombre de messages : 2708
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptyJeu 1 Mai 2014 - 3:11

bonsoir

exceptions à la règle il y'a bien encore en 1940 des unités cyclistes dans l'Armée Française mais à l'échelle de la compagnie

5 compagnies de RI, d'origine Nordiste ou Ardennaise surtout (au 100ème 148ème 227ème 291ème 348ème RI) 

mais on l'observe essentiellement pour la capitale, des "régionaux de l'étape" pourrait-on se laisser à dire puisque subsistent 18 compagnies cyclistes des 211ème 212ème 213ème Régiments Régionaux de Paris, 
s'agissant de Régiments Régionaux il se peut que leurs effectifs aient fondus comme neige au soleil par la suite, une source ne mentionne plus que 7 compagnies cyclistes en juin 1940...

peut être d'autres cas, une compagnie au 428ème Pionniers ou aux Pionniers du IIIème Corps d'Armée...

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Napoleon-velo
Loïc L.
Revenir en haut Aller en bas
Louis Martel
Commandant
Commandant



Nombre de messages : 611
Localisation : Sud-ouest
Date d'inscription : 13/06/2009

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptyJeu 1 Mai 2014 - 10:57

Bonjour

Je vous remercie pour ces précisions. Je me rappelle avoir lu quelque part que quelques escadrons de cavalerie avait été dotés de vélo par manque de chevaux, à la 5ème DLC je crois.

L'exemple de la 1ère division de chasseurs ardennais chez nos voisins belges montre que ce type d'unités avait un potentiel intéressant.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
SiVielSto
Colonel
Colonel
SiVielSto


Nombre de messages : 1025
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/09/2013

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptyJeu 1 Mai 2014 - 20:29

Revenir en haut Aller en bas
http://www.museedusouvenirmai40.be/
Ppblouin21
Caporal ADL
Caporal ADL



Nombre de messages : 42
Age : 66
Localisation : Talant
Date d'inscription : 16/12/2021

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Solex    Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptyJeu 23 Déc 2021 - 13:17

Imaginons le solex au point et en service dans Les armées française et belges en mai 1940.
.
Revenir en haut Aller en bas
guilhemdelyon
Commandant
Commandant



Nombre de messages : 628
Date d'inscription : 30/04/2011

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptyVen 24 Déc 2021 - 9:53

Une idée sympa, un peu comme le retour des taxis de la Marne version vélo...

En plus alors, que beaucoup de français ne savent pas conduire ou faire du cheval en 1940.
La population dans son ensemble c'est faire du vélo.
Le vélo est le moyen de transport des ouvriers qui vont au boulot avec... donc c'est bien vu.

Hélas, la mobilité considérée comme essentiel du temps de Napoléon Ier... a été oublié avec les officiers croulant des années 1930...
Revenir en haut Aller en bas
Eric Denis
Admin
Admin
Eric Denis


Nombre de messages : 6460
Age : 55
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptyVen 24 Déc 2021 - 10:10

Bonjour,

guilhemdelyon a écrit:
Hélas, la mobilité considérée comme essentiel du temps de Napoléon Ier... a été oublié avec les officiers croulant des années 1930...

Cela me semble caricatural. Au 19e siècle, bon nombre d'officiers sont à cheval alors que leurs troupes marchent, tandis qu'en 1940, les officiers subalternes marchent en général avec leurs troupes.

Pour les officiers généraux et supérieurs, ces grades ne sont atteints qu'à partir d'un certain âge et les longs efforts physique leur sont difficiles. De plus dans l'armée d'active, la majorité des officiers est loin d'être "croulante".

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
http://eric-denis.wifeo.com/
Ppblouin21
Caporal ADL
Caporal ADL



Nombre de messages : 42
Age : 66
Localisation : Talant
Date d'inscription : 16/12/2021

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptyVen 24 Déc 2021 - 10:33

guilhemdelyon a écrit:
Une idée sympa, un peu comme le retour des taxis de la Marne version vélo...

En plus alors, que beaucoup de français ne savent pas conduire ou faire du cheval en 1940.
La population dans son ensemble c'est faire du vélo.
Le vélo est le moyen de transport des ouvriers qui vont au boulot avec... donc c'est bien vu.

Hélas, la mobilité considérée comme essentiel du temps de Napoléon Ier... a été oublié avec les officiers croulant des années 1930...
Le prototype du Solex roulé en decembre 1940...on peut imaginer un an avant...
Revenir en haut Aller en bas
guilhemdelyon
Commandant
Commandant



Nombre de messages : 628
Date d'inscription : 30/04/2011

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptyVen 24 Déc 2021 - 11:03

Pour le terme de croulant... je pensais dénigrer le personnel d'Etat major des années 1930... notamment Gamelin qui est celui qui a rejeté beaucoup de proposition et s'est obstiné à maintenir son plan d'action malgré toutes les informations remontées du terrain...
Revenir en haut Aller en bas
Pierre Mercadal
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
Pierre Mercadal


Nombre de messages : 320
Age : 75
Localisation : Hauts de France
Date d'inscription : 16/04/2010

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptyVen 24 Déc 2021 - 11:11

Bpnjpur.
Les bicyclettes motorisées ont existés bien avant le Vélosolex ( dont certaines dans la même configuration ) , mais les moteurs auxiliaires de ces machines  avaient le plus souvent des cylindrées supérieures à celle du Solex.
Quelques exemples: Lumen 1919 142 cm3; La Cyclette 1921 92 cm3; Lutétia 1923 98 cm3, etc ...
Pour faire simple, ce n'est qu'après la Seconde guerre mondiale que la cylindrée de ces pétochons descend vers 50 cm3 et parfois moins .
Sans parler de nombre de machines d'avant 1914 .
Au revoir.
P.Mercadal ( qui a roulé en Solex gonflé ! )
Revenir en haut Aller en bas
Cherbourg
Aspirant
Aspirant
Cherbourg


Nombre de messages : 291
Age : 35
Localisation : Paris
Date d'inscription : 18/08/2007

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptyVen 24 Déc 2021 - 11:46

Bonjour,

En effet, déjà un grand nombre de BMA (bicyclettes à moteur auxiliaire) sur le marché civil dans les années 1920/1930. Petites cylindrées qui auraient pu jouer ce rôle, avec des tarifs catalogues sûrement prohibitifs pour équiper des unités constituées. Aucune idée si un appel marché avait été lancé? On en voit sur les photos de campagne, souvent des modèles réquisitionnés équipant les estafettes. La foultitude de modèles n’a pas du aider à la maintenance.

Cordialement,

Cherbourg
Revenir en haut Aller en bas
alfred
Colonel
Colonel



Nombre de messages : 1112
Date d'inscription : 27/11/2008

Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? EmptyVen 24 Déc 2021 - 14:54

je me permets d'être un peu HS ici. J'ai quelques vieilles revues d'avant 1914 : 1900-1905-1910... Il existait des véhicules étonnants : sur les champs Elysées : des élégantes sur des trottinettes motorisées... eh oui !!!! à St Petersbourg des automobiles 4 ou 6 places à deux roues centrales stabilisées par gyroscope... Sidérant...
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Contenu sponsorisé





Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty
MessageSujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?   Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Uchronie ?
» Uchronie
» Uchronie - P40
» Uchronie - Le Veloce????
» début d'une uchronie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: La période 1919 - 1940 de nos jours :: Uchronies :: Et si la percée des Ardennes n'avait pas abouti à la défaite...-
Sauter vers: