| | Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? | |
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+6guilhemdelyon Ppblouin21 Loïc Lilian SiVielSto Clausewitz Louis Martel 10 participants | Auteur | Message |
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Louis Martel Commandant
Nombre de messages : 611 Localisation : Sud-ouest Date d'inscription : 13/06/2009
| Sujet: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Sam 5 Juin 2010 - 14:09 | |
| Pour montrer l'exemple et dans le seul but d'alimenter imagination et réflexion, voiçi une idée que j'ai eu il a bien des années.
Etant un amateur de vélo, j'ai imaginé l'infanterie des 18ème et 22ème DI dotée de vélos, l'artillerie hippo provisoirement remplacée par des régiments portés de la RGA (75, 105 et 155) et les maigres moyens auto disponibles transportant le reste. Nous pouvons donc compter les échelons combattants de nos deux divisions en position au matin du 12 mai. En conséquence, les motocyclistes de la 5ème Panzer trouvent l'écluse de Houx défendue !
De même, imaginons le 248ème RI à vélo et arrivant plus tôt au secours des défenseurs de Monthermé !
Enfin, imaginons qu'une partie de l'infanterie de chaque division (un bataillon par régiment ou un régiment par division) devienne cycliste, cela permet d'imaginer une issue différente à bien des situations tactiques !
Vous connaissez la maxime : ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières ! A mon avis, il ne faut pas chercher l'homme, la manoeuvre ou la doctrine providentiel(le) pour imaginer un dénouement différent.
Cordialement |
| | | Clausewitz Capitaine
Nombre de messages : 503 Age : 78 Localisation : Nord/PdC Date d'inscription : 10/11/2009
| Sujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Sam 5 Juin 2010 - 16:32 | |
| Bonjour Si vous voulez parler de "Bataillon cycliste", beaucoup d'armées dans le monde on des unitées utilisant des véloset cela depuis que le vélo existe pratiquement. Il parait que c'est plus rapide que le cheval, moins d'entretien, pas de nourriture Cordialement |
| | | Louis Martel Commandant
Nombre de messages : 611 Localisation : Sud-ouest Date d'inscription : 13/06/2009
| Sujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Dim 6 Juin 2010 - 6:51 | |
| Bonjour
Il ne faut pas prendre le titre du sujet au pied de la lettre. La bicyclette est une illustration du propos.
Mais, oui, le vélo est plus rapide que le cheval (moyenne de 8 km/h). Avant la première guerre mondiale de nombreux auteurs militaires militaires militaient pour la constitution d'unitées cyclistes, plus rapides (il se basent sur une moyenne de 12 km/h) et plus endurantes que les troupes à pied ou à cheval (étape de 100 km/j). En termes réglementaires, leur mobilité est équivalente au unitées motorisées françaises (moyenne de 12,5 km/h et étape de 100 km/j) sauf pour la cavalerie mécanique (moyenne 25 km/h).
J'ai toujours trouvé dommage qu'en France, le vélo n'est pas convaincu les militaires. Les seuls unitées réglementaires furent les chasseurs-cyclistes de 1913 à 1930 où ils deviennent des Dragons portés. Les exemples belges et suisses montrent le potentiel de telles unités. Néanmoins, je ne crois pas que le vélo pouvait révolutionner l'art de la guerre, mais en 1940, je pense qu'il était une solution au manque de mobilité de nos unitées.
Cordialement |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1252 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Mer 30 Avr 2014 - 19:28 | |
| Les régiments de Carabiniers Cyclistes belges portent le surnom de Diables Noirs (Haelen août 1914), c'est tout dire! |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2803 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 25/08/2006
| Sujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Jeu 1 Mai 2014 - 1:11 | |
| bonsoir exceptions à la règle il y'a bien encore en 1940 des unités cyclistes dans l'Armée Française mais à l'échelle de la compagnie 5 compagnies de RI, d'origine Nordiste ou Ardennaise surtout (au 100 ème 148 ème 227 ème 291 ème 348 ème RI) mais on l'observe essentiellement pour la capitale, des "régionaux de l'étape" pourrait-on se laisser à dire puisque subsistent 18 compagnies cyclistes des 21 1ème 212 ème 213 ème Régiments Régionaux de Paris, s'agissant de Régiments Régionaux il se peut que leurs effectifs aient fondus comme neige au soleil par la suite, une source ne mentionne plus que 7 compagnies cyclistes en juin 1940... peut être d'autres cas, une compagnie au 428 ème Pionniers ou aux Pionniers du III ème Corps d'Armée... Loïc L. |
| | | Louis Martel Commandant
Nombre de messages : 611 Localisation : Sud-ouest Date d'inscription : 13/06/2009
| Sujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Jeu 1 Mai 2014 - 8:57 | |
| Bonjour
Je vous remercie pour ces précisions. Je me rappelle avoir lu quelque part que quelques escadrons de cavalerie avait été dotés de vélo par manque de chevaux, à la 5ème DLC je crois.
L'exemple de la 1ère division de chasseurs ardennais chez nos voisins belges montre que ce type d'unités avait un potentiel intéressant.
Cordialement |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1252 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Jeu 1 Mai 2014 - 18:29 | |
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| | | Ppblouin21 Caporal ADL
Nombre de messages : 58 Age : 68 Localisation : Talant Date d'inscription : 16/12/2021
| Sujet: Solex Jeu 23 Déc 2021 - 12:17 | |
| Imaginons le solex au point et en service dans Les armées française et belges en mai 1940. . |
| | | guilhemdelyon Commandant
Nombre de messages : 642 Date d'inscription : 30/04/2011
| Sujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Ven 24 Déc 2021 - 8:53 | |
| Une idée sympa, un peu comme le retour des taxis de la Marne version vélo...
En plus alors, que beaucoup de français ne savent pas conduire ou faire du cheval en 1940. La population dans son ensemble c'est faire du vélo. Le vélo est le moyen de transport des ouvriers qui vont au boulot avec... donc c'est bien vu.
Hélas, la mobilité considérée comme essentiel du temps de Napoléon Ier... a été oublié avec les officiers croulant des années 1930... |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7195 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Ven 24 Déc 2021 - 9:10 | |
| Bonjour, - guilhemdelyon a écrit:
- Hélas, la mobilité considérée comme essentiel du temps de Napoléon Ier... a été oublié avec les officiers croulant des années 1930...
Cela me semble caricatural. Au 19e siècle, bon nombre d'officiers sont à cheval alors que leurs troupes marchent, tandis qu'en 1940, les officiers subalternes marchent en général avec leurs troupes. Pour les officiers généraux et supérieurs, ces grades ne sont atteints qu'à partir d'un certain âge et les longs efforts physique leur sont difficiles. De plus dans l'armée d'active, la majorité des officiers est loin d'être "croulante". _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | Ppblouin21 Caporal ADL
Nombre de messages : 58 Age : 68 Localisation : Talant Date d'inscription : 16/12/2021
| Sujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Ven 24 Déc 2021 - 9:33 | |
| - guilhemdelyon a écrit:
- Une idée sympa, un peu comme le retour des taxis de la Marne version vélo...
En plus alors, que beaucoup de français ne savent pas conduire ou faire du cheval en 1940. La population dans son ensemble c'est faire du vélo. Le vélo est le moyen de transport des ouvriers qui vont au boulot avec... donc c'est bien vu.
Hélas, la mobilité considérée comme essentiel du temps de Napoléon Ier... a été oublié avec les officiers croulant des années 1930... Le prototype du Solex roulé en decembre 1940...on peut imaginer un an avant... |
| | | guilhemdelyon Commandant
Nombre de messages : 642 Date d'inscription : 30/04/2011
| Sujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Ven 24 Déc 2021 - 10:03 | |
| Pour le terme de croulant... je pensais dénigrer le personnel d'Etat major des années 1930... notamment Gamelin qui est celui qui a rejeté beaucoup de proposition et s'est obstiné à maintenir son plan d'action malgré toutes les informations remontées du terrain... |
| | | Pierre Mercadal Lieutenant
Nombre de messages : 354 Age : 77 Localisation : Hauts de France Date d'inscription : 16/04/2010
| Sujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Ven 24 Déc 2021 - 10:11 | |
| Bpnjpur. Les bicyclettes motorisées ont existés bien avant le Vélosolex ( dont certaines dans la même configuration ) , mais les moteurs auxiliaires de ces machines avaient le plus souvent des cylindrées supérieures à celle du Solex. Quelques exemples: Lumen 1919 142 cm3; La Cyclette 1921 92 cm3; Lutétia 1923 98 cm3, etc ... Pour faire simple, ce n'est qu'après la Seconde guerre mondiale que la cylindrée de ces pétochons descend vers 50 cm3 et parfois moins . Sans parler de nombre de machines d'avant 1914 . Au revoir. P.Mercadal ( qui a roulé en Solex gonflé ! ) |
| | | Cherbourg Lieutenant
Nombre de messages : 401 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 18/08/2007
| Sujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Ven 24 Déc 2021 - 10:46 | |
| Bonjour,
En effet, déjà un grand nombre de BMA (bicyclettes à moteur auxiliaire) sur le marché civil dans les années 1920/1930. Petites cylindrées qui auraient pu jouer ce rôle, avec des tarifs catalogues sûrement prohibitifs pour équiper des unités constituées. Aucune idée si un appel marché avait été lancé? On en voit sur les photos de campagne, souvent des modèles réquisitionnés équipant les estafettes. La foultitude de modèles n’a pas du aider à la maintenance.
Cordialement,
Cherbourg |
| | | alfred Colonel
Nombre de messages : 1196 Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: Uchronie - La France sauvée par la "petite reine" ? Ven 24 Déc 2021 - 13:54 | |
| je me permets d'être un peu HS ici. J'ai quelques vieilles revues d'avant 1914 : 1900-1905-1910... Il existait des véhicules étonnants : sur les champs Elysées : des élégantes sur des trottinettes motorisées... eh oui !!!! à St Petersbourg des automobiles 4 ou 6 places à deux roues centrales stabilisées par gyroscope... Sidérant... |
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