18e Génie 228 / 81

Bonsoir à tous,

   Je possède plusieurs documents sur mon grand-père, Jean Marius CHEVALIER, soldat de la classe 1938, incorporé dans le 155e RAP mais du 18e Génie 228/81 d'après les informations transmises par la Croix-Rouge. J'ai du mal à interpréter tout cela. Je n'arrive pas à comprendre notamment :

- où il était affecté (secteur du Bas-Rhin mais où plus précisément ?)
- sa fonction (dans l'artillerie ou dans le génie ?)
- les combats qu'il a pu mener
- pourquoi sa fiche matricule est si peu remplie

Pourriez-vous m'aider ?

 Voici toutes les informations en ma possession : photo, fiche matricule, informations de la Croix-Rouge.

Cordialement,

 

Et j'ai oublié dans les interrogations : pourquoi il est indiqué officier en rouge dans sa fiche matricule, alors qu'il est bien indiqué soldat dans la fiche de la Croix-Rouge ?

Bonjour,

A la lecture des infos données je vois qu'il est incorporé dans le 155eRAP pour son service militaire en 1938. Ceci pour une durée d'un an. Je ne saurais être affirmatif pour cette durée n'ayant pas ma documentation sous la main.

A la mobilisation en septembre 1939 les régiment du Génie éclatent en bataillons et compagnies selon les besoins des unités. L'hypothèse est que votre ancêtre à la mobilisation, juste après son service, se soit retrouvé affecté dans une compagnie télégraphique, suffixe /81, probablement du fait de sa profession aux PTT.

Bizarrement ce parcours n'apparaît dans la fiche matricule que vous donnez.

La mention en rouge, indiquerait peut-être que son degré d'instruction était suffisant pour en faire un officier. mais là c'est vraiment qu'une hypothèse.

Enfin il faut noter que sa date de capture, si elle est exacte, indique qu'il fait parti de ces soldats repliés sur les sommets vosgiens et durent se rendre sur ordre suite à l'Armistice.

Sans ma documentation je ne peux répondre mieux.

rajouts :
Après quelques recherches sur le site wikimaginot je trouve que le 155e RAP est le régiment d'artillerie du Secteur fortifié du Bas-Rhin devenu la 103e division d'infanterie de forteresse (103e DIF). Cette division a comme compagnie de transmission la 228/81.
Au gré des vicissitudes de la guerre, la 103e DIF se trouve subordonnée au 43e corps d'armée de forteresse (CAF). Ce CAF tient toujours au Donon à l’armistice. Après négociations les français se rendent. notamment le 26/06.
Selon le livre de Jean-Michel Adenot, p 158, il reste 364 officiers et 10432 sous-officiers et hommes de troupes au 26/06/1940 à la 103e DIF.

Bonjour,

du fait de son affectation à la 228/81 Compagnie de transmissions en 1939, il est probable qu'il occupait déjà un poste de transmetteur au sein du 155ème RAP en 1938.

Cordialement

Bonjour,

   Merci beaucoup pour toutes ces précisions ! Je vais approfondir à partir de cela.
Pour la mention en rouge dans sa fiche matricule, si c'est bien le terme "officier" qui est ajouté, c'est étrange qu'il soit indiqué soldat pour son grade dans la fiche de la Croix-Rouge. 

Pour le manque d'informations sur sa fiche matricule, je me demande si cela ne vient pas du fait qu'il a été incorporé dans la Seine mais est né dans la Nièvre, après avoir vécu sa jeunesse à Bourges... Peut-être un manque de transmission entre départements, c'est juste une hypothèse.

Si je comprends bien, il occupait donc un poste de transmetteur dans la Compagnie 228/81, probablement du fait de son expérience aux PTT, compagnie qui faisait parti de la 103e division d'infanterie de forteresse dans le Secteur fortifié du Bas-Rhin. En 1940 cette 103e division est subordonnée au 43e corps d'armée de forteresse.

Je vais chercher des infos sur ce corps d'armée. 

Il est d'autant plus dommageable que sa fiche matricule n'ait pas été remplie que mon grand-père est décédé dès 1960, aussi même mon père l'a peu connu. Je n'ai aucun témoignage familiaux sur cette période si ce n'est que la période la plus difficile fut de survivre à la "libération" du camp de prisonnier par les Russes alors qu'il disait ne pas être trop mal traité quand il travaillait dans les fermes allemandes.

Encore merci pour vos messages. 

Cordialement,

Bonjour,

Je vais tâcher d'être plus précis. En 1938 il est incorporé au 155e RAP qui, à la mobilisation de 1939 est le régiment d'artillerie du secteur fortifié du Bas-Rhin.

Ce même secteur fortifié du Bas-Rhin (SFBR) cesse d'"exister" en mars 1940 pour être remplacé administrativement par la 103e DIF. Lire cet article pour mieux comprendre : https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=100098

Les troupes restent en gros les mêmes.

Concernant son affectation en propre, à une date indéterminée, il est passé du régiment d'artillerie à la compagnie de sapeurs Radiotélégraphistes. La question qui reste posée est de savoir quand cela s'est passé. A l'époque du SFBR ou de la 103e DIF ?

Une précision concernant l'appellation de la cie de sapeurs Radiotélégraphistes. Elle prend cette appellation, 228/81, que lorsque la 103e DIF est créée. Elle avait une autre désignation pendant l’existence du SFBR.

Je pense que cette page répond à votre question sur les combats, même si elle comporte quelques erreurs de désignations. https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000693&su=228%C2%B0_Bataillon_du_G%C3%A9nie_de_Forteresse_-_228%C2%B0_BGF

Merci beaucoup pour ces éclaircissements et les articles en lien !

Bien cordialement,

Bonjour à tous,

Réponse pour Monsieur Frédéric CHEVALIER.

Tout d'abord, je constate que sur vos pages GénéaNet vous avez fort bien posé vos questionnements et interrogations sur les aspects de la vie militaire de votre grand-père. De plus en y joignant vos documents, ce dont je ne peux que vous féliciter.

Etant donné la piètre fiche matricule comme trop bien souvent aux bureaux de recrutement de la Seine (tous bureaux confondus) il est normal que vous soyez dans un brouillard d'incompréhension... EN plus votre grand-père étant décédé avant sa mise à la retraite il n'y eut aucune mise à jour de demandé...

DAVCC à Caen :
Le tout premier conseil que je vous donne c'est d'écrire à la DAVCC (Direction des Archives des Victimes des Conflits Contemporains) à Caen à l'adresse courriel suivante :
- shd-caen.courrier.fct@intradef.gouv.fr 
Vous leur demanderai les fiches de prisonniers de guerre de votre grand-père. Vous pourrez ainsi vérifier si les indications sont les mêmes que celles du CICR... Ensuite pour bien faire, il faudrait vous rendre à Caen pour lire les "Meldungs" (listes en allemands) où votre grand-père est mentionné. Le lieu de sa capture sera peut-être plus précis. Ces listes de Meldungs sont mentionnés sur les fiches de prisonniers de guerre.
Je dis bien les fiches car il n'est pas rare qu'il y ai plusieurs fiches et que des renseignements supplémentaires s'y trouvent...
Ils vous enverront la ou les fiches le concernant sous 2 à 3 mois, par contre il vous faudra leur demander de consulter les Mg ou Mldg ou Meldungs et là pour avoir un rendez-vous cela prendra quelques mois. Vous pouvez aussi passer par l'association "Le fil d'ariane" pour en avoir une copie cela prendra aussi quelques mois...

Officier pas officier :
Il y a un Marius Jean CHEVALIER qui était officier d'état-major  (ou Cadre spécial). Et comme les Bureaux de Recrutement (BR) de la Seine (BR) commettent de nombreuses erreurs en plus des lacunes, ils ont pu confondre...
Votre grand-père ayant été dans des Stalags n'étaient donc pas officier. Seuls les médecins-officiers pouvaient se trouver dans des Stalags...

Pour rebondir sur la mutation du 155e RAP vers une Cie télégraphiste la 228/81 (c'est une Cie "Fil") :
-  En l'occurence oui c'est possible mais pas si répandu que cela... Le plus courant c'est plutôt le contraire, qu'un spécialiste "Fil" soit muté vers une unité d'artillerie pour remplir le même rôle, là oui... A moins qu'en fait il aurait été détaché à la cie "fil" pour revenir plus tard à l'artillerie... 
- Il y a aussi la possibilité d'un passage en commission de réforme qui l'aurai passé du statut de SA (Service Armé) au SX (Service auXiliaire) et dans ce cas, une affectation à une Cie du génie tranmissions est fort plausible...
- Le fait qu'il soit facteur n'a rien à voir avec le passage en Cie "fil", s'il avait été a un poste téléphone aux PTT, là oui, mais facteur ... Non... Il aurait pu être muté à la Poste aux armées là oui cela aurait été beaucoup plus possible et plausible...

Autre suggestion Si et seulement si les fiches de prisonniers de la DAVCC de Caen confirme l'affection transmissions :
Au CAPM de Pau, il y des archives qui pourraient vous éclairer... Voir la page dédiée au CAPM sur le site du SHD de Vincennes 

Il est complétement inutile de demander au CAPM les états de service de votre grand-père car ils n'auront rien du tout et ne feront aucune recherche avec une telle question étant né avant 1941.

- Concernant le 155e RAP là je n'ai aucune indication de ce qu'il y a ou pas... Mais vous pouvez leur demander une copie de l'inventaire des archives concernant le 155e RAP dans le fond "Archives collectives de la période 1936-1942" Quand vous l'aurez, d'ici environ six mois, poster la réponse sur ce forum et je vous conseillerai sur ce qui peut être interressant à voir... ATTENTION, les unités du Nord-Est ont parfois très peu, voire plus du tout d'archives...

- Concernant les Cies "Fil" là par contre je vous joins ci-dessous ce qui pourraient vous intéresser. Mais il vous faudra vous déplacer pour consulter les documents et voir si vous trouvez mention de votre grand-père. Car personne au CAPM ne le fera pour vous. Et demander une copie de tous les dossiers (peut-être pour rien...) n'est guère envisageable...
D'abord la Cie télégraphiste N° 228/81 se nommait la 210/81

Puis... voici les archives de la Cie 228/81

En espérant que votre grand-père y ait été muté avant le 31/12/1939, vous le trouverez mentionné dans les CCC (Cahier de Comptabilité en Campagne) avec plus ou moins de renseignements cela dépendra du Sous-officier-comptable et de la rigueur du Cdt de Cie...
La LN (Liste nominative) le mentionnera peut-être mais vous n'y apprendrai rien de plus...
Par contre les EQ (État de Quinzaine) couvrant 39 et 40 pourront peut-être vous donner des indications s'il ne rejoint cette Cie qu'en 1940... Cela dépendra du nombre d'EQ conservés à ce jour...

Mais ce n'est pas tout...

 Les flèche vertes indiquent d'autres pistes de recherches concernant le dépôt de guerre du génie N°18 et son bureau liquidateur

Il vous faudra faire une demande de consultation de ces archives en salle de lecture bien préciser que vous demandé le 18e Génie et les dossiers N° 3617 et 3636 concernant les "Archives collectives de la période 1936-1942" Vous aurez une réponse dans six mois... Pour prendre un rendez-vous.

Soit vous faites l'impasse sur le 155e RAP pour voir ce qu'il y a pour les Cies télétransmissions. Sinon vous pourrez tout voir en même temps d'ici un an...

SHD de Vincennes :
Et plus tard quand vous saurez mieux le parcours de votre grand-père... Vous pourrez voir des documents plus généraux où il ne sera pas mentionné mais vous comprendrez mieux ce qu'il a pu connaître...

- 155e RAP  cote GR 34 N 619
  Vous consulterez dans ce carton les dossier 1 à 7

- 18e Rgt du Génie il faut demander les Bataillons du génie
PRECISION : Les Cies Fil "81", Radio "82" ou mixte "84" n'ont jamais fait parties des bataillons du Génie mais elles sont classées comme si c'était le cas par le SHD de Vincennes. Ce n'est qu'une facilité de classement d'archives.
DONC :
- 210e bataillon du Génie GR 34 N 833
                    dossier 1 à 3 c'est un peu maigre en théorie il faudrait au moins 5 dossiers... Pas très bons signes...
- 228e bataillon du génie GR 34 N 837
                    dossier 7 à 9 c'est un peu maigre en théorie il faudrait au moins 5 dossiers... Pas très bons signes...

Bon courage et surtout ayez une très grande patience...

Bonjour à tous,

Et merci pour ce travail de recherche important.

Je me permets de relever deux erreurs :

- la première a déjà été corrigée par TringlotTunis "en passant" :
les compagnies dont le numéro comporte le dénominateur 81 ne sont pas de compagnies radiotélégraphistes, mais télégraphistes, qui mettent en oeuvre des réseaux de téléphonie et de télégraphie pour le compte de la grande unité (ici la 103e DIF) à laquelle elles sont affectées. D'où le terme "compagnie fil" employé par TringlotTunis.

- la deuxième est dans la page Wikimaginot à propos du "228e bataillon du Génie".
Il n'y a pas de 228e bataillon du génie. Il n'y a plus de bataillons du génie dans les divisions quand la 103e DIF est créée. Les compagnies 228/1 228/2 228/81 et 228/82 sont indépendantes. 228 ne désigne pas un bataillon, mais est le numéro caractéristique de la 103e DIF. La compagnie 103/81 est la compagnie du 3e Corps d'armée.
De toutes façons, quand les bataillons du génie existaient dans les divisions, ils ne comportaient que les sapeurs-mineurs, et pas les sapeurs de transmissions. Les compagnies "fil" et "radio" des divisions ont été indépendantes dès leur mise sur pied.

Cordialement,
DH

Bonjour à tous,

Quelques ajouts et merci à Didier pour l'explication des détachements qui me semble très logique.

On trouve l'appelation "fil" dans les documents d'époque pour désigner les compagnies télégraphistes qui sont bien plus téléphonistes que télégraphistes on les trouve souvent en abrégé dans les listes avec le sigle ST pour sapeur télégraphiste.

Pour les Cies radio on les trouve désignés comme SR = Sapeur radiographiste

Et pour finir dans les détachements colombophiles on trouve le sigle SC = Sapeur colombophile.

A ce jour je n'ai vu que des détachements colombophiles et pas de Cie colombophile mais peut-être il y en t'il... Et aussi pas de CCC pour ces détachements. Ils sont à chaque fois que j'en ai trouvé en subsistance, voire carrément intégré à la Cie radio. C'est normal car si les pigeons étaient attachés à un "fil" il ne pourrait pas aller très loin... MDR... Pardon !

Les Cies fil et radio sont indépendantes entre elles mais elles sont toutes les deux dépendantes des instructions venant du Cdt des transmissions  de l'état-major de la GU dont elles dépendent. En l'occurence le Cdt des transmissions de la 103e DIF donnent des ordres aux deux Cies 228/81 et 228/82.

Par contre il n'y avait pas de détachement colombophile au niveau des divisions à ma connaissance... C'est au niveau du corps d'armée qu'ils se situent donc en l'occurence pour la 103e DIF :
- le (17e) XVIIe CA
- puis à partir du 9 ou 10/06/1940 directement rattaché à la Ve Armée (il y avait-il un détachement colombophile au niveau de l'armée ? Je ne sais pas...)
- et à partir du 21/06/1940, soit à la fin de la campagne, au XLIIIe CAF...

D'ailleurs cela m'interpelle pour le lieu de capture du ST Jean CHEVALIER qui est indiqué dans les Vosges ce serait donc à prendre au sens massif des Vosges et non département car d'après les GUF ce serait plutôt à Schirmeck le lieu de livraison des armes et les débuts de la captivité les 25 ou 26 juin 1940....

Bonjour Philippe,

Il n'y a que des détachements colombophiles effectivement. Je pense que le terme détachement indique/implique que ces unités n'ont pas de comptabilité propre.

Cordialement,
D

Bonsoir à tous,

    Merci en particulier à Philippe pour votre message sur les sources accessibles et les conditions d'accès, je n'en avais aucunement connaissance. C'est en effet prometteur même s'il y a bien-sûr toujours des aléas avec les documents.

J'ai déjà pu obtenir les deux cartes de prisonniers de mon grand-père, qui recèlent certainement des informations que je n'ai pas identifiées, les voici ci-dessous. 

Concernant son affectation dans un régiment de télégraphiste, je sais que peu de temps après avoir été postier il a travaillé le reste de sa vie à la Radiotechnique à Suresnes, je pensais que c'était après la guerre mais s'il avait commencé avant peut-être que cela donnerait une explication à son affectation. 

En tout cas merci à tous pour vos messages très enrichissants. 

Je m'excuse pour l'affichage exagérément grand de mes photos, il faut que je revois ça...

Bien cordialement,
Frédéric Chevalier 

Bonjour Frédéric,
Il manque le verso à vos deux cartes de prisonniers. D'autres Meldungs peuvent être mentionnés. Cela peut être intéressant de les consulter ou d'obtenir une copie des listes où votre grand-père est mentionné dans tous les Meldg reportés.
Attention ces reports de N° de listes ne sont pas exaustifs...!!!
Il se peut que votre grand-père soit mentionné dans d'autres listes non mentionnées... Pour cela il faut lire tous les cartons d'archives des dits Stalags...
Mais maintenant vous pouvez sans crainte demander à consulter les archives du 18e Génie que je vous ai données...
En plus votre précision sur la profession de votre grand-père qui ne fut pas que facteur aux PTT, explique beaucoup mieux sa mutation... Reste à savoir quand elle eut lieue...
Bon courage et bonne patience...

Bonsoir Philipe,

   Merci à vous. Effectivement je me rends compte qu'il manque le dos des 2 cartes ! C'est un parcours long et sinueux pour retracer la vie d'un soldat ordinaire de cette époque, mais c'est à chaque fois une joie de découvrir de nouveaux documents. 

Et encore, je n'ai pas approfondi les recherches quant à mes ascendants ou proches ascendants ayant participés à la Première Guerre ! 

Bonne soirée à vous,

Frédéric

Bonjour,

Merci à Philippe et à Didier d'avoir aussi précisément complété ce fil de discussion.
Compte-tenu de la méthodologie donné par Tringlot Tunis je suggère d'épingler le sujet dans la rubrique "parcours individuels".