221e RALD et frontstalag 152 de Pithiviers

Bonsoir à tous,

Je suis une nouvelle inscrite et pas très pointue en matière militaire.

Dans le cadre de recherches familiales, j'ai trouvé dans le répertoire historique des prisonniers français en 1939-1945,  la trace de deux frères.

Voici les données du premier :

2ème classe au 221ème RALD, inscrit sur la liste officielle n° 29 du 10 octobre 1940 de prisonniers français, présent au frontstalag n°152 de Pithiviers.

A l'aide de votre site, j'ai pu retrouver que le 221 RALD était une composante de la 24 DI (type  réserve de dérie A), avec les 50ème, 63ème et 78ème RI de type NE. La région militaire est Tours. Je précise qu'il était né en 1917.

Je ne sais comment cet homme s'est trouvé affecté au 221 RALD, et surtout, je ne connais pas le théâtre d'opération de son unité. Comment a-t-il pu se retrouver prisonnier ? Et surtout que sont devenus les hommes du frontstalag 152 de Pithiviers ?

Cet homme n'est jamais revenu dans sa famille et nous aimerions en savoir plus.

Pour ne pas alourdir cette première demande, je vous fais par de la seconde concernant le deuxième homme dans un message séparé.

J'espère que vous pourrez m'apporter quelques éléments pour m'aider à éclaircir le mystère.

Merci d'avance.

Sylvie

Bonjour Sylvie ,
Apres le court message que j'ai laissé sur le 17e SIM dans l'apres midi , depuis le travail , je vais me pencher sur le 221e RALD . ( je pense que le SIM va nous donner plus de fil a retordre )

Avant tout , je tiens a preciser une chose .
Notre specialité ici est d'orienter les recherches sur les aieux , vis a vis des unités militaires , d'expliquer ou est passée une unité , a quelles batailles l'aieul a certainement participé .
Nous ne sommes pas en mesure d'expliquer pourquoi et quand , avec precision , une personne a été faite prisonniere , et encore moins son devenir a partir de sa capture . Il est un fait avéré qu'un certain nombre de prisonniers ont décédé en captivité , mais d'autres ont été libéré et ont refait leur vie , ailleurs ... Il est impossible d'enqueter la dessus .
Sur les sujet des Stalag , je pense que nous allons nous associer avec quelques associations specialisées, qui pourront peut etre donner des indices ou parler des conditions de détention , mais , sans vouloir vous deprimer, il y a peu de chances de trouver trace d'une personne en particulier .

Revenons au 221e RALD .
Comme vous l'avez remarqué , ce regiment d'artillerie lourde divisionnaire , est assigné a la 24e division d'infanterie .
Celle ci , debutera la campagne au sein du 8e corps d'armée de la 5e armée au 10 mai 1940 .
Vous pouvez la localiser sur la carte
http://alain.adam.perso.cegetel.net/cartes/west10mai40gesamt.gif
au sud ouest de Bitsch , en alsace .
NOTA : dans quelques semaines nous proposerons une serie de cartes permetant de suivre les parcours des divisions , mais ce n'est pas encore implémenté .
D'apres une recente base de donnée crée , la division fera partie durant la campagne des corps/armées/groupements suivants :
8e CA
7e CA
GA2
7e Armée
10e Armée
10e CA
10e Armée
20e CA
25e CA
Gp Bazelaire
25e CA
NOTA 2 : un developpement est en cours pour fournir les dates correspondantes aux affectations successives .

Si nous analysons la date que vous indiquez pour sa captivité , soit le 10 octobre , cela signifie que cette personne a vecu tous les periples de la division , et a probablement déposé les armes comme tous les autres le 25 juin .
Il me sera long de tout expliquer en large et en travers concernant cette division mais je suis disposé a vous envoyer par email ce que les historiques succincts des grandes unités françaises ont comme informations . Vous y trouverez des lieux , des dates, et il vous sera possible de retracer le parcours de la division .
Contactez moi par email ( a moins qu'un de mes collaborateurs ait le temps d'en faire une synthese - Eric ? ) et je vous transmettrais les copies numeriques . email : alain.adam@cegetel.net

Si votre recherche est dans le cadre de la famille , nous ferons de notre mieux , sachez le , car ces demandes sont classées comme prioritaires .
Pour vous donner une idée de l'unité a laquelle appartenait cette personne , vous pouvez consulter un document , qui synthetise l'organisation théorique d'un RALD :
http://alain.adam.perso.cegetel.net/RALD.pdf

N'hesitez pas a demander des complements d'information , et a me contacter pour avoir l'historique de la division .

Bien cordialement
Alain

Ma recherche se situe bien dans un cadre familial.
Des parents et descendants de ce deux personnes s'interrogent encore sur leurs conditions de disparitions.

Je conçois bien les limites de votre travail. Ce que vous faites est déjà considérable pour essayer d'éclaircir les circonstances.
J'ai parlé des frontstalag sur votre site au cas où ma demande croise les recherches d'autres personnes....
Je suis prête à porter ma requête auprès d'autres associations, sites, services d'archives, musée que vous pourrez me conseiller.

Je suis preneuse de tout complément d"information au sujet du 221ème RALD au sein de la 24ème division. En particulier : où ont-ils déposé les armes ?

Votre implication dans ce sujet militaire est très remarquable.
Félicitation pour votre travail rigoureux et persévérant. Votre site et votre entraide sur le forum me permettent de mettre le pied dans cette histoire.

Merci encore et à suivre....

Sylvie

syllabbe38 a écrit:

Je suis preneuse de tout complément d"information au sujet du 221ème RALD au sein de la 24ème division. En particulier : où ont-ils déposé les armes ?

La c'est assez facile , au 25 juin , la division a stationné dans la region de Cubas-Genis- Boisseuilh ( sud est Excideuil ) .
Cependant la dissolution des unités a été un peu plus tardive qu'a l'habitude pour cette division , et le 221e RALD est dissout officiellement que le 17 aout 1940 ( en général cela se passe en juillet ) , les unités etant stationnées au sud est de perigueux .

Bonjour,

Pour fournir une ébauche de réponse concernant le frontstalag 152, celui-ci fut fermé en mars 1942. Un frontstalag était un camp de prisonniers provisoire par ou passaient de nombreux soldats qui étaient ensuite envoyés en Allemagne dans des camps ou ils étaient employés comme main d’œuvre, dans la plupart des cas.

Mais si la majorité des prisonniers français revinrent d’Allemagne en 1945, il y en eu d’autres qui y moururent de maladie, de mauvais traitements, ou lors de tentatives d’évasion. C’est sans doute dans ce cadre là qu’il faut continuer les recherches.

D’autre part, sachez que les membres de la famille des anciens soldats français peuvent demander des informations au Bureau Central d’Archives Administratives Militaires à Pau. Ce service est certes un peu long, mais il répond. Vous pourrez probablement y obtenir tous ce dont l’Etat dispose sur le passé des soldats qui vous intéressent.

Cordialement
Eric

Bonjour,

Merci Eric pour votre intérêt.

J'ai pu entre temps avoir quelques indices : étape en Pologne, puis en Russie. Les prisonniers de ce camp n'auraient été libérés qu'en 1947.

C'est très vague, j'en conviens. Je suppose que ce sont plutôt les services d'archive allemands qu'il faudrait interroger pour connaître l'enchainement des déplacements dans les camps.

Les différentes conventions sur les prisonniers de guerre autorisaient-elles l'emploi des prisonniers pour booster l'industrie d'armement ? Ou les prisonniers de ces camps de l'est étaient-ils employés à des travaux civils (agriculture ou autre) ?

Sylvie

Bonjour,

De tête, les conventions autorisaient l’utilisation des prisonniers à des taches diverses, à l’exception des officiers. Dans ce cadre, de nombreux français étaient employés à des travaux de génie civil, agricoles, etc…

Le parcourt que vous mentionnez est assez étonnant, il voudrait dire que le soldat en question fut capturé par les Soviétiques, et maintenu en détention après la fin du conflit. A cette époque, c’est possible, mais j’aimerais bien savoir ou vous avez pu trouver ce type d’information. Nous pourrions vérifier vos sources.

En ce qui concerne Pau, je vous engage à faire cette démarche, puisque les archives allemandes concernant les soldats français ont normalement été récupérées par la France à la fin du conflit. Vous pourriez avoir une agréable surprise. N’oubliez pas de joindre à votre courrier une preuve de votre appartenance à la famille du soldat, car en matière de personnel militaire, les archives ne sont versées au domaine public qu’au bout de 100 ans.

Cordialement
Eric Denis

Bonsoir Eric,

La personne dont je cherche à retracer le parcours pendant la dernière guerre n'est pas un ascendant direct, mais figure dans une branche parente.
J'ai réinterrogé des personnes de sa famille : ce sont eux qui m'ont donné ces renseignements qu'ils disent avoir eu par la Croix Rouge en 1947. Cela fournit déjà une trame.

J'ai rencontré une autre personne dont le père était un "malgré nous", et qui est mort dans un camp en Russie. Aussi cette histoire ne m'a pas vraiment étonnée.

Sylvie

Les "malgrès nous" sont à différencier des prisonniers de guerre français.

Ce terme regroupe en fait les alsaciens et Lorrians incorporés dans l'armée allemande suite à l'annexion par le Reich de ces territoires.

Ces hommes ayant principalement combattu sur le front de l'est à partir de 1941 dans l'armée allemande sont tout considérés par les russes comme des allemands puis suite aux accords avec la France une partie d'entre eux transitent par la Russie et le moyen Orient pour rejoindre les forces françaises libres.

Pour les autres, ils sont internés dans un camp de sinistre mémoire dénommé TAMBOV. Ce camp se situe du côté de la sibérie et la majorité de ces hommes ne reviendront qu'à partir de 1947.

Il faut également savoir que les russes n'ayant jamais transmis aux autorités françaises la liste des français se trouvant dans ce camp, de nombreuses persoonnes étaient considérées comme mortes au combat et inscrites sur les monuments aux morts en Alsace - Lorraine.

Je ne vous dit pas la tête des gens quand ils apreçoivent un gars souvent décharné réapparaissant deux ans après la fin de la guerre.

Pouer les prisonniers français captifs depuis 1940 et détenus dans des camps de l'allemagne orientale ou de Pologne (territoire polonias annexés par le Reich) , ils seront libérés par les troupes russes, il est exact qu'une partie d'entre eux ne reviendront pas tout de suite après la guerre.

David

Bonjour David,

Je ne faisais pas d'amalgame bien sûr avec les Malgré Nous.

Conaissez-vous d'autres camp en Russie que celui de Tambov ?
Je me suis dit que les prisonniers auraient pu être plus ou moins regroupés par nationalité. De plus, les personnes recherchées portent un nom germanique, leur famille ayant quitté l'Alsace après la guerre de 70.

Sylvie