17e SIM et Frontstalag 142 Besançon

Bonsoir,

Voici le deuxième volet de ma demande de renseignement :

Dans la liste officielle n° 26 des prisonniers de guerre du 5 octobre 1940, figure ce soldat :

2ème classe au 17ème SIM. Présent au frontstalag 142 de Besançon.

Je n'ai pas trouvé grand chose sur l'abbréviation SIM. Ce pourrait-il qu'il s'agisse d'un service de renseignement ?
Que sont devenus les prisonniers du frontstalag 142 de Besançon.

Comme son frère, cet homme n'est jamais rentré chez lui. Qu'a-t-il pu devenir ?

Merci encore pour les éclaircissements que vous pourrez m'apporter.

Sylvie

A confirmer , mais je pense que SIM signifie "Section d'Instruction Militaire" et non pas "Service d'Information Militaire" que l'on trouvait chez nos amis espagnols .

A suivre ...

Il existait avant-guerre une 17ème section d'infirmiers militaires à Toulouse...
Le ou la 17ème SIM est il son affectation pendant la guerre ou pendant le service militaire ?
Auriez vous d'autres infos pour nous aiguiller ? (origine géographique, âge, par exemple)

Bien vu les infirmiers militaires !
Et pourtant je me suis remué les meninges .
Pour les co-auteurs , en appartée , on doit retravailler notre lexique ...

Bonsoir,

Merci beaucoup pour votre entraide.
Voici quelques précisions : cet homme était né en 1902 à Payrac (46 Lot). Il ne possèdait pas d'instruction particulière, avec sans doute un talent particulier pour la musique.

D'où idée saugrenue : je ne vois pas bien que le M de SIM soit pour Musique. Il ne devait plus y avoir de tambours dans les armées en 1940, ni de sergent recruteur !

Je continue aussi à me creuser les méninges....
N'hésitez pas à revenir sur le sujet même avec délai si vous avez du nouveau. Je ferai de même.

Sylvie

Detrompez vous , sylvie , il y avait toujours une musique militaire dans les regiments .
Et cela colle par ailleurs avec les infirmiers / brancardiers, si j'en crois quelques organisations .

Des indices peut-être :
le Lot fait partie de la XVIIème région militaire, donc il peut avoir été incorporé à Toulouse, XVIIème région également. (D'où 17ème SIM)

Notre homme a 37 ans en 39 : il n'est donc pas dans une unité de série A ni a fortiori d'active. Il me semble, à confirmer, qu'il est presque trop vieux pour être incorporé dans une division de série B (35 ans maxi ?)

Il peut être incorporé en 39 dans une unité du service de santé, si 17ème SIM est bien infirmiers militaires.

Effectivement, les musiciens des musiques régimentaires servent comme brancardiers au combat, du moins dans les régiments d'infanterie.

Sur l'excellent site Chtimiste concernant l'armée française et la guerre de 1914-1918 j'ai trouvé :

17ème Section d'Infirmiers Militaires, composante du 17èmè corps d'armée de la 4ème armée.
Les RI adjoints sont le 207ème, caserné à Cahors, et le 209ème, caserné à Agen.

Est-ce que cette organisation est conservée en 1939. Sur votre site, je ne vois rien sur les 207èmè et 209ème RI en 1939. Ont-ils été dissous ?
Si non, quel zone d'action en 1940 ?

Comment entrait-on musicien dans un RI ?

Né en 1902, notre homme avait 37 ans en 1939.
La région militaire colle bien avec la région d'origine.

Ma chere sylvie , vous me touchez a point nommé , vu que mes origines sont justement entre agen et cahors ...
Le site determine les regiments actifs au 10 mai 1940 , didier et david vont s'employer a vous aider plus longuement sur l'histoire de ces regiments .
Mais ils ne vont rien trouver de plus sur la periode 1940 .
La seule option est l'orga d'armée ou de corps au niveau sanitaire .
J'y crois assez , mais comprennez que rares sont les documents sur ce sujet, donc nous devons chercher .
Soyez patiente ...

Les régiments d'infanterie de la série 200 sont en 1914 des régiments formés de réservistes. Ils sont donc logiquement tous dissous dans l'immédiat après-guerre.

Une bonne partie est reconstituée en 1939, ils forment ce que l'on appelle les régiments de série B. Les 207 et 209° ne sont pas remis sur pied.

Le 17° CA est lui, formé par la 17° région militaire.

Le problème est qu'en 1939, on ne trouve plus trace, a priori, de la 17° SIM... D'où l'idée qu'il s'agit peut être de l'unité au sein de laquelle il a effectué son service.

Les unités de santé du 17ème CA sont : la 17ème Section d'hygiène, lavage et désinfection, le 17ème groupe sanitaire de ravitaillement de corps d'armée, a 17ème ambulance médicale de corps d'armée et la 217° ambulance chirurgicale légère de corps d'armée.

Elles ont peut-être une filiation avec la 17ème SIM, mais la documentation est rare.

Bonjour,

Merci pour vos efforts à me renseigner.
Les renseignements que je vous ai donnés sont issus des listes de prisonniers de guerre officielles. Pour l'instant je n'en sais pas plus que ce que je lis dans les cases.
Je m'apprête à faire un courrier à Caen dans un service d'archives de l'armée pour essayer d'en savoir plus. Mais là, j'ai bien peur que le délai soit très long, si toutefois j'ai une réponse.

Quelle a été la zone d'action du service de santé du 17ème CA en 1940 ?

Sylvie

Le 17ème corps d'armée (sous les ordres du Général NOËL) était subordonné à la 5ème armée du Général BOURRET en compagnie des 12ème corps d'armée (Général DENTZ), 43ème corps d'armée de forteresse (Général LESCANNE) et le secteur fortifié de HAGUENAU

Position de la 5ème armée face à la frontière allemande, de la forêt Noire au Bas - Rhin inclus

Vous pouvez regardez l'onglet carte où vous pourrez retrouver la situation de cette unité.

Bonjour,

Je confirme l'abréviation, SIM veut bien dire Section d'Infirmiers Militaires. Mais je ne peux encore confirmer le rapprochement entre la numérotation et le CA d'origine. Je continue les recherches...

Eric

Bonjour,

Merci Eric pour votre entraide.
Je n'ai pas progressé dans cette affaire.

Sylvie

Bonjour vous citez dans un réponse que "Notre homme a 37 ans en 39 : il n'est donc pas dans une unité de série A ni a fortiori d'active. Il me semble, à confirmer, qu'il est presque trop vieux pour être incorporé dans une division de série B (35 ans maxi ?)

Il peut être incorporé en 39 dans une unité du service de santé, si 17ème SIM est bien infirmiers militaires."

il se trouve que mon grand-père de la classe 1924 vétéran du RIF avec les chasseurs alpins a été rappelé en 1939 au 44 RIC alors que père de 4 enfants. Il a été cependant renvoyé à la base arrière du régiment au printemps 1940 lorsque les RIC sont devenus RICMS ..............jusqu'a quelle date incorporait on dans des unités d'active?

Merci

Désole je fais de nouveau irruption une précision les fronstalags n'étaient ils pas réservés uniquement aux troupes coloniales et aux troupes d'afrique du nord les allemands ne les voulant pas sur leur territoire

Bonjour

normalement la durée totale du service militaire est de 28 ans en 1937. Elle se répartie de la manière suivante :

- Armée d'active 2 ans;

- Disponibilité 2 ans (classes maintenue à la disposition du ministère de la guerre. Ils peuvent être rappelés sous les Drapeau sans que la mobilisation soit ordonnée);

- Première réserve 16 ans;

- Deuxième réserve 8 ans;

Donc une personne de la classe 1924 est en première réserve en 1939.

Cordialement

Bonjour

La SIM ou Section d'Infirmier Militaire était dans chaque Région Militaire l'unité administrative des personnels non Officiers d'Active du Service de Santé de l'Armée de Terre.

Cordialement

Sylvie n'est sans doute plus là puisque ce fil remonte à 3 ans mais sa recherche ne concerne certainement pas quelqu'un de la 17e SIM stricto sensu mais comme on lui a expliqué une unité de Santé mise sur pied en 17e Région Militaire, éléments de santé du XVIIe Corps d'Armée certes, mais j'ajouterais aussi les éléments de santé de la 7e Armée sans oublier la Réserve Générale

sur les Frontstalags ce sont avant tout des stalags installés en territoire occupé, de nombreux prisonniers "européens" apparaissent aussi dans les listes, sans doute une situation transitoire en attendant que les prisonniers, au moins les Européens, soient acheminés sur l'Allemagne
le Frontstalag 142 correspond à la caserne Vauban, existe d'octobre 1940 à avril 1941 et parait avoir été réservé un temps à l'internement d' épouses et de civils Britanniques

Bonjour Sylvie,
malheureusement, il y a assez peu à tirer du fait que la liste officielle signale l'appartenance d'un prisonnier de guerre (PG) à la 17e SIM. Cela nous dit simplement qu'il avait dû servir dans une des nombreuses formations de service de santé rattachée à la 17e Section d'Infirmiers Militaires.

La 17e SIM est une unité qui existe en temps de paix, implantée à Toulouse, et qui dessert la 17e Région Militaire. À la mobilisation, elle se transforme et sert de Centre Mobilisateur pour une pléthore de petites formations aux armées du service de santé (Groupes Sanitaires de GU, ambulances diverses, sections d'hygiène, hôpitaux militaires, etc). Pour la durée de la guerre, la SIM sert aussi de Dépôt de Guerre de rattachement pour toutes ces unités.
En autant que je sache, sur les pattes de col des membres de ces petites formations du service de santé, on ne trouve ainsi que le numéro de la SIM de rattachement, en bleu clair, sur un fond garance, sans soutache. Cela ne permet pas d'identifier la dite formation, seulement la SIM qui l'a formée. Il n'est donc pas surprenant de trouver ce seul renseignement concernant un PG, mais dans l'armée française, ce soldat appartenait à une unité spécifique, dont la désignation nous échappe malheureusement, faute d'information plus précise.

En tout cas, oubliez la piste du 17e CA, dont le système n'appartient pas à la 2e guerre mondiale. Cherchez plutôt à découvrir d'autres documents d'époque concernant l'individu, sinon des renseignements sur la Grande Unité avec laquelle il a pu servir.

Cordialement,
Jean-Guy Rathé