Fanion du 126e ERGT

Bonjour,

J'ai récemment acquis ce fanion du 126ème ERGT. En faisant des recherches, j'ai trouvé des photos postées il y a des années sur ce site représentant le 126ème ERGT, dont une photo de ce fanion exact ! Je suis certain que celui sur la photo est exactement le même, basé sur de petites caractéristiques de fabrication qui sont toutes identiques sur la photo, qui diffèrent des autres fanions présentés sans frange.

Le lien:
https://atf40.1fr1.net/t2596-le-126eme-ergt (Le mien est tout à gauche ! )

J'ai pu connaître les bases de l'unité, comme la création de l'escadron en 1936, et sa fin en 1939. J'ai également appris que l'escadron était localisé dans le quartier Jeanne d'Arc à Toul. Cependant, c'est tout ce que j'ai pu trouver. J'apprécierais grandement toute personne qui pourrait m'aider dans mes recherches.   Y a-t-il une possibilité que mon drapeau ait été utilisé en 1940 ?




Cordialement

Salut

En complément :

Un fanion d'unité élémentaire devrait faire 40 X 30 cm plus 3 cm de frange.



Une vue de l'autre face, ou au moins une description, serait bien.

Cordialement.

Bonjour,

Merci pour les informations détaillées. Cela répond à beaucoup de questions.   Est-il possible que ce fanion ait encore été utilisé en 1940 ? Les symboles de l'escadron auraient-ils disparu à ce moment-là ?

De plus, le fanion porte « AD » brodé sur le devant, savez-vous ce que cela pourrait signifier ?

Voici une photo du dos du fanion. Désolé de ne pas l'avoir posté à l'origine.


Cordialement

Bonjour,

Avec ce fanion, j'ai également reçu un fanion de la 101ème Compagnie du 20ème Escadron de Train. Voici des photos de l'autre fanion
 




Cordialement

Salut

Complément, cordialement.

Salut

Complément, cordialement.

Salut

Mon correspondant Train, à qui j'ai communiqué la photo du fanion du 126°E.R.G.T.
me dit qu'il existe au Musée du Train ?
Ce qui peut signifier que l'un des deux pourrait être une copie ?
Qu'elles sont les dimensions de ces fanions ?
Les fanions souvenirs sont parfois de taille réduite et ont un aspect neuf.

Cordialement

Bonjour, 

Merci pour l'information sur le 20 ET. Cela répond à toutes mes questions et explique certaines des informations contradictoires que j'ai trouvées ailleurs. 

Pour le fanion 126ème ERGT, je n'ai pas les mesures car je ne suis pas chez moi. Cependant, je devrais les avoir ce soir ou demain matin. Quant à savoir si ce drapeau est un souvenir, est-il possible que le fanion du musée soit un fanion différent de cet escadron ? Ils avaient au moins quatre fanions de conception très similaire, même si un seul avait une frange. Je crois que le mien est l'original de l'escadron. J'ai étudié la photo postée par AVZ94 ainsi qu'une version à plus haute résolution qu'il m'a fournie en privé, et j'ai trouvé un certain nombre de petites similitudes qui par ailleurs diffèrent d'un fanion à l'autre. Je n'ai trouvé aucune différence non plus. Pour montrer ce que j'ai remarqué, j'ai dessiné des flèches et des cercles autour des deux images. D'abord, en vert, seuls le fanion à frange et mon fanion ont une roue qui touche complètement la partie verte du fanion. Il n’y a pas d’espace blanc entre la roue et le vert. Tous les autres fanions ont cet écart. Deuxièmement, en bleu, il y a un espace dans la frange au niveau de la couture entre le vert et le blanc. Troisièmement, en jaune, la ligne noire rejoint parfaitement la frontière entre le blanc et le vert et vire légèrement vers la droite. Dans aucun autre fanion, la ligne noire ne fait cela, j'ai posté la version qu'AVZ94 a déjà publiée auparavant, mais sur l'autre photo, c'est encore plus clair. Je serais intéressé de voir une photo du fanion que possède le musée, est-il possible que l'escadron ait obtenu un fanion de remplacement à un moment donné, et qu'il y ait eu deux fanions authentiques ? 

Je suppose que je peux me tromper, je publie les mesures dès que je pourrai les prendre 






Cordialement

Bonjour,

Voici les mesures du fanion 126ème ERGT :
Longueur avec manche - 52,7 centimètres
Longueur sans manche - 49,53 centimètres
Hauteur - 48,00 centimètres
Frange - 3,17 centimètres

J'ai tracé des lignes sur la photo pour trouver le rapport longueur/hauteur du fanion sur la photo.



Après avoir recadré la photo à la taille du fanion, elle mesurait 583 pixels de long et 565 pixels de haut. 583 divisé par 565 donne un rapport de 1,03185. J'ai ensuite divisé la longueur par la largeur de mon fanion. 49,53 divisé par 48,00 est égal à 1,03187. J'ai été choqué de voir à quel point ces chiffres étaient proches.   Le fanion sur la photo ne peut pas mesurer 40 centimètres sur 30 centimètres car alors le rapport serait de 1,33333.

Le fanion du 20ème ET dont je ne suis pas si sûr. Ses mesures sont :
Longueur avec manche - 51,44 centimètres
Longueur sans manche - 48,2 centimètres
Hauteur - 36,20 centimètres
Frange - 4,5 centimètres

Cordialement

Salut 

Un escadron étant une unité élémentaire, son fanion devrait mesurer 40 X 30 cm plus ses franges de 3 cm.

Ce 126°E.R.G.T. pourait en fait être considéré comme Groupe d'Escadrons. La photo publiée ne montre t'elle 
pas  trois autres fanions. Dans ce cas son fanion devrait faire 50 X 40 cm, plus des franges de 3,5 cm, comme
ceux des bataillons et assimilés ?

A noter que réglementairement les fanions de section et assimilés devraient être triangulaire. Ces trois autres
fanions devraient être aux dimenssions des escadrons. Celui le plus à gauche semblant plus grand que les 
autres, ce qui est confirmé par les dimension que vous donnez. 

Cela étant la théorie, en pratique, ce peut être différent, le réglement n'étant pas toujours respecté.

Une hypothèse : votre fanion pourrait être celui du chef de corps, fanion dit de commandement, ou fanion 
souvenir, de départ.

Cordialement.

Bonsoir,

Savez-vous si le « AD » était couramment utilisé sur les fanions de commandement pour désigner le grade d'adjudant ? Cela expliquerait sa présence.

Cordialement

Bonjour,

Dans le Train, un escadron regroupe plusieurs compagnies.
De plus, en temps de paix, ce sont des unités formant corps. Ils sont commandés par des officiers supérieurs.
Enfin, je n'ai jamais rencontré AD comme abréviation d'adjudant...

Il me paraît donc peu probable que AD signifie ici adjudant.

Cordialement,
DH

Good evening,

I agree with you. I don't know what the "AD" could mean.

I think I'll contact the Train Museum and see what they can tell me. Je suppose que tu parles de celui de Mulhouse ? Maybe they could show me a photo of the pennant they have. 

Sincerely,

Salut 

Complément :

Su le fanion présenté ci dessus, devrait être un fanion cadeau au chef de corps, A.D. pourraient être les initiales 
du chef d'escadron DEMENGEAT.

Le fanion conservé au Musée du Train est moins luxueux, les broderies sont en coton, ou laine ?





La photo du chef de corps et des fanion déja présentée, mais sans les indications parasites.

Merci au colonel du Train, collectionneur spécialiste de l'Arme du Train, qui aimablement nous communique ces informations et photos.

Cordialement

Bonsoir,

Ce fanion est bien celui de la photo, pas le mien. Je suppose que ce fanion a été montré au magasin qui a fabriqué le mien et qu'une version presque exacte (bien que plus sophistiquée) a été réalisée. Cela expliquerait la grande similitude.
Je suis reconnaissant pour toute votre aide, je n'aurais pas pu comprendre tout cela. Même si je suis déçu que le mien ne soit pas celui illustré, je suis heureux d'obtenir une identification confirmée.   Savez-vous quand Demengeat a pris sa retraite/a été muté ?
Quelque chose que je ne pense pas avoir mentionné, c'est que ce fanion est attaché par une ficelle au mât de l'autre fanion. Je ne les ai pas séparés, j'ai juste isolé les images pour les partager plus facilement, y a-t-il une relation possible entre les deux ?

Très cordialement

Salut

Je ne possède aucune autre information sur le chef d'escadron DEMENGEAT du Train.

Je ne comprends pas votre histoire de "ficelle" ? Cordon, conviendrait mieux.

Etant ancien des Troupes de Marine, les Troupes Coloniales sont mon pôle d'intérêt principal.
L'Arme du Train reste très secondaire pour moi, ce n'est pas du tout ma spécialité.
Ayant un bon ouvrage traitant de cette Arme et étant en bonne relation avec un de ses 
spécialistes, sont les seules raisons de mes interventions au titre partage réciproque.

Cordialement

Bonjour,

Je comprends, merci encore pour toute l'aide que vous m'avez apportée jusqu'à présent. Peut-être qu'un jour je pourrai en savoir plus sur lui. 

Je m'excuse si mon français n'est pas très bon, je ne parle pas très bien français, donc je peux parfois utiliser de mauvais mots. Voici une image de ce que j'essayais d'expliquer.


Je suppose que ma dernière question serait : à quoi aurait pu servir ce fanion ? Est-ce un fanion de commandement comme vous l'avez mentionné plus tôt ? Cela aurait-il pu être utilisé à des fins officielles, même s'il était simplement situé au quartier général auprès du chef de corps ? La grande taille du fanion, son savoir-faire luxueux et son usure due à l'usage ne signifieraient-ils pas qu'il est plus qu'un simple souvenir de départ, ou pourrait-il encore l'être ? Quelle est votre meilleure hypothèse ?



Cordialement

Salut

Ce montage est probablement juste pour le stockage, deux fanions sur une même hampe.
Les cordons sont pour maintenir le fanion sur la hampe dans une bonne position.

Cordialement.

Bonjour

Je me doutais aussi que c'était pour du stockage, c'est pour ça que je n'en ai pas parlé avant. 

Que pensez-vous de mon autre question ? Pensez-vous qu'il a été utilisé au sein de l’escadron ? 

Cordialement

Salut

Ces deux fanions devait être stockés dans une même vitrine verticale et fixés sur la même Hampe.

Si ce sont des fanions "souvenir" il est peu probable qu'ils aient été utilisés au cours des cérémonies.
Ce qui explique qu'ils soient en très bon état.

Cordialement

Bonjour,

Merci  Savez-vous dans quel musée possède l'autre fanion ? Je pense que je vais leur demander et voir s'ils peuvent me donner des informations. 

Cordialement

Salut

Ce fanion est au Musée du Train à Tours.

Une question à se poser, puis qu'il semble que ces deux fanions du 126° et du 101/20° étaient ensemble, 
cette dernière était peut être une affectation précédente en tant que capitaine commandant une unité ?

Cordialement