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 Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins

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Pontus
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MessageSujet: Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins   Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins EmptyMar 16 Avr 2024 - 19:22

Le flotte de combat 1940 indique que les mouilleurs de mines Castor et Pollux peuvent être utilisés comme ravitailleurs de sous-marins (voire d'hydravions).
Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins Les_fl10
Leur capacité de stockage de munitions est avérée, mais pour soutenir un sous-marin il faut aussi pouvoir produire de l'eau et de l'électricité ou être capable d'héberger les équipages, entre autre. Je serais curieux de savoir quelles étaient les capacités de soutien  de ces deux bâtiments. 
Toute information à ce sujet sera la bienvenue, merci d'avance.

Amicalement,
Pontus
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Thierry Moné
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Thierry Moné


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MessageSujet: Re: Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins   Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins EmptyMer 17 Avr 2024 - 10:21

Bonjour Pontus,  Very Happy

Je pense qu'il faut surtou comprendre "ravitaillement en carburant" et éventuellement eau douce et vivres frais... 

Cordialement,
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Pontus
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Pontus


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MessageSujet: Re: Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins   Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins EmptyMer 17 Avr 2024 - 17:53

Bonjour Thierry,

Apparemment, la fonction de ravitailleur était prévue pour le Castor et le Pollux dés leur transformation en mouilleur en 1929. Ce que laisse entendre cet extrait du journal Le yacht du 04 mai 1929.
Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins Le_yac11[/url]
Mais le Castor et le Pollux chauffent au charbon, si l'on admet qu'ils ont une capacité à ravitailler en combustible liquide, cela signifie aussi que des soutes ont été aménagées à cet effet. Ce que suggère cet extrait de l'humanité du 07 juillet 1933.
Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins L_huma10[/url]
En 1940, le Castor est à Bizerte où il sert fort logiquement de dépôt (de munitions ?) aux sous-marins (mouilleur-de mines?).
Le Pollux après avoir servi de bâtiment base de flotille à Cherbourg va effectuer des opérations de mouillage de mine en Manche avant de se replier en Grande Bretagne où il sera utilisé comme bâtiment école de radar, puis de retourner en France où ce robuste navire achevera sa carrière comme ponton-caserne sous le nom de Télémaque, au début des années 60.

On est donc amené à suspecter au minimum : l'existence de soutes à combustible liquide, d'une capacité d'hébergement et de moyens de levage pour le transbordement des mines sur les sous-marins.

Amicalement,
Pontus
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Thierry Moné
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Thierry Moné


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MessageSujet: Re: Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins   Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins EmptyJeu 18 Avr 2024 - 8:24

Bonjour Pontus,  Very Happy

C'est très intéressant, merci pour toutes ces précisions !

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins   Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins EmptyJeu 18 Avr 2024 - 11:28

Voici quelques précisions sur l'historique de ces navires: CASTOR et POLLUX


Le Castor est l'ex russe Kozma Minim construit chez Swan Hunter lancé le 28 aout 1916, en service en novembre 1916
Le Kozma Minim est rebaptisé Mikula et armé par les russes blancs, il participe à l'évacuation des russes blancs de Russie du nord le 19 février 1920;le 26 février 1920 il gagne Tromso, il aurait été saisi par les anglais, remis à la France, il est alors saisi en paiement des frais d'entretien de l'escadre russe de Bizerte, est transformé de 1927 à 1929 en mouilleur de mines à Lorient lors de la transformation du Castor,la machine avant est supprimée et remplacée par des ateliers et d'installations de stockage de mines essais de 1928 à 1929; il est à Bizerte en juin 1940 utilisé comme ravitailleur de sous-marins, il est désarmé le 10 octobre 1940, il est saisi par les allemands le 8 décembre 1942; puis armé par les italiens; le 6 mai 1943 il est coulé par les allemands dans le lac de Bizerte; l'épave renflouée est remorquée en baie de Sebra le 18 aout 1947, condamnée et démolie.


Caractéristiques du Castor:
Déplacement: 3 150 tw; 4 576 t en pleine charge
longueur: 75,20 m; largueur 17,30 m; tirant d'eau 6,40 m
puissance 6 400 cv; 2 machines alternatives; 2 hélices; vitesse 14 n ;charbon 686 t; rayon d'action 4 500 miles à 10 noeuds
effectif: 5 off, 162 h
Armement: 4 canons de 100 mm; 2x 37mm; 268 mines




Le Pollux est l'ex russe Ilia Mourometz construit chez Swan Hunter lancé le 25 novembre 1915, en service en 1916
L'Ilia Mourometz est armé par les russes blancs, il appareille de Constantinople le 10 décembre 1920 avec la flotte de Wrangel, remorquant les sous-marins Tiulen et Buryeviestnik, le 15 décembre il doit quitter ses sous-marins pour se porter au secours de L'almaz en avarie de machine dans le golfe de Corinthe, le 17 décembre l'Ilia Mourometz remorquant l'Almaz arrivent à Argostoli, ils arrivent à Bizerte le 25 décembre 1920. Il repart de Bizerte le 7 janvier 1921, prend en remorque le pétrolier Bakou qu'il raméne à Bizerte le 15 février 1921. En avril 1922 le brise glace Ilia Mourometz est acquis par l'Etat français en paiement des frais d'entretien de la flotte russe de Bizerte; il est renommé Pollux et est transformé en mouilleur de mines à Lorient de 1927 à 1929; de juillet à septembre 1932 et en septembre 1933, il effectue des missions scientifiques au Groenland; en septembre 1939, il effectue des opérations de mouillage de mines sur les bancs de Flandre; en juin 1940 il pose des champs de mines entre Douvres et Ostende; il est également utilisé comme ravitailleur des flotilles de vedettes rapides à Cherbourg; le 3 juillet 1940, il est saisi par les britanniques à Portsmouth, il sert alors d'école de radar; le 5 juillet 1946, il est remis à la Marine française à Cherbourg; le 9 aout 1950, il est remorqué de Cherbourg à Lorient; le 14 mars 1952, il est rebaptisé Telemaque et sert de ponton caserne à Lorient, il est condamné le 22 juillet 1963, et est démoli en 1964 à Lorient.


Caractéristiques du Pollux:
Déplacement : 2 462 tw
longueur: 64,20 m ; largeur 15 ,50 m; tirant deau 6 m
puissance 4 000 cv; 2 machines alternatives; 2 hélices; vitesse 14 n; charbon 367 t; rayon d'action 2 300 miles à 8 noeuds
effectif: 5 off, 157 h
Armement: 4 canons de 100 mm; 2 x37 mm; 236 mines


Ces deux navires ont été également utilisés comme ravitailleurs d'hydravions.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins   Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins EmptyJeu 18 Avr 2024 - 14:33

Bonjour Alain,  Very Happy

Merci pour ces compléments !

Je suis toujours surpris par les différentes transformations des bateaux... Il est vrai que dès le XVIIIe siècle, on a un bon exemple de ce que pouvait faire la Marine de Louis XVI à partir d'un simple cotre corsaire britannique : voir Le Dragon du chevalier de L'Espine !

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins   Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins EmptyJeu 18 Avr 2024 - 17:05

Un bateau c'est essentiellement une coque et un moteur, après ce qui l'on met dessus depend de ce que l'on veut en faire. Very Happy
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MessageSujet: Re: Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins   Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins EmptyJeu 18 Avr 2024 - 18:37

Certes, mais en l'occurrence on part d'un brise-glace...  Shocked
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MessageSujet: Re: Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins   Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins EmptyVen 19 Avr 2024 - 16:02

On a eu l'occasion d'utiliser les capacités brise-glace du Pollux puisque en 1932 et 1933 il a effectué des missions scientifiques au Groenland ; le voici dans les glaces :

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MessageSujet: Re: Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins   Castor et Pollux ravitailleurs de sous-marins EmptySam 20 Avr 2024 - 21:21

Bonjour,

Merci Alain pour ces précisions
Un petit article de la dépêche Algérienne (04/11/32) sur le Castor dans son rôle de ravitailleur de sous-marins.

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Amicalement,
Pontus
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