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| 22e BOA | |
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+4vincennes Arsine Eric Denis Cyril 8 participants | |
Auteur | Message |
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Cyril Fusilier voltigeur
Nombre de messages : 3 Date d'inscription : 25/09/2010
| Sujet: 22e BOA Sam 25 Sep 2010 - 19:21 | |
| Bonsoir à toutes et tous,
Je fais quelques recherches sur mon arrière-grand-père, ingénieur-chimiste de métier, qui fut Lieutenant de réserve, affecté au 22e bataillon d'ouvriers d'artillerie. Or je ne trouve quasiment aucune information sur le rôle de ce 22e BOA.
Je suis preneur de toute information qui pourrait m'éclaircir là dessus.
Pour préciser, mon arrière-grand-père travaillait dans la chimie, au service de l'usine Rhône-Poulenc de Saint-Fons (Rhône).
Merci beaucoup et bonne soirée.
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| | | Cyril Fusilier voltigeur
Nombre de messages : 3 Date d'inscription : 25/09/2010
| Sujet: Re: 22e BOA Sam 25 Sep 2010 - 20:18 | |
| Voici une portion de la fiche matriculaire de mon arrière-grand-père, classe 1914. [img] [/img] |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 26 Sep 2010 - 14:38 | |
| Bonjour,
A la lecture de ce document, on peut constater que votre grand-père, bien que mobilisé, a bénéficié d'une affectation spéciale, c'est à dire qu'il est maintenu dans son emploi civil à cause de sa spécialité et pour maintenir le bon fonctionnement de son entreprise.
En 1939, à la mobilisation, de nombreux spécialistes furent intégrés dans la troupe, ce qui finit par poser de gros problèmes aux industries d'armement et de guerre. Si bien que dans les mois qui suivirent, de nombreux hommes furent réaffectés à leurs emplois civils, ce qu'on a appelé les affectations spéciales. Ce fut également une niche pour quelques planqués qui évitèrent ainsi le front.
Je ne sais pas ce qui est advenu de votre grand-père après ces trois mois, ou il a été maintenu dans son entreprise, ou il dut rejoindre son unité d'affectation. Ce qu'on peut dire, c'est qu'il était rattaché à la 14e région militaire (Lyon). Mais les BOA n'exisent plus à la mobilisation, ils sont divisés en compagnies d'ouvriers d'artillerie, et répartis dans différentes grandes unités.
Cordialement Eric Denis
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| | | Arsine Fusilier voltigeur
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 30/09/2010
| Sujet: Re: 22e BOA Ven 21 Fév 2014 - 8:59 | |
| Bonjour, Votre arrière-grand-père a participé à l’effort de guerre dans le service des poudres, au sein d’une usine chimique civile, passée sous contrat avec le service des poudres, pour produire des composés chimiques utiles à l’armée. Son affectation spéciale est réservée aux personnes qualifiées de « spécialiste rare », ici très certainement en raison de sa qualité de chimiste. L’usine Rhône-Poulenc de Saint Fons fut choisie, avec d’autres, pour augmenter la production nationale de chlore. Le chlore servait de précurseur à la synthèse de nombreux composés utiles pour la synthèse d’explosifs ou de gaz de combat. Ici se termine l’histoire officielle… Ensuite, on rentre dans l’opacité de l’histoire de la guerre chimique dans le deuxième conflit mondial. Rappelons qu’officiellement cette histoire n’existe pas… On trouve au sein du 22e BOA plusieurs formations, Cies ou groupes, affectés à l’utilisation de l’arme chimique ou dévolus à la production de l’arme chimique en 1939 et 1940. Certaines compagnies du 22e BOA travaillaient dans les ateliers de chargement de munitions chimiques, par exemple, à Aubervilliers, Lannemezan, dans les usines Kuhlmann de Viller-Saint-Paul… pour les ateliers identifiés à ce jour. Je vous invite à lire cette page : http://www.guerredesgaz.fr/these/chap13/chap13.htm En bas, vous trouverez quelques précisions dans les chargements pendant le conflit. Rien n’indique évidemment que l’usine de Saint-Fons produisait directement des armes chimiques… Nous ignorons encore tout des diverses affectations au 22e BOA dans cet cadre là. Bien cordialement |
| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 22 Mar 2020 - 9:23 | |
| Bonjour, J'effectue une recherche sur le parcours militaire de mon père (que je nommerai "soldat AC") affecté au 22ème BOA Chimistes en 1939/1940, en l'absence de son livret militaire. J'ai étudié avec beaucoup d'intérêt plusieurs sujets de ce forum, ainsi que la thèse du pharmacien Arnaud LEJAILLE 1999 et divers articles sur Beni Ounif.
Je dispose des sources suivantes : * fiche matricule du soldat AC, 1934, Rouen Nord, N°1209 * photo (1) janvier 1940, soldat AC, tenue militaire de sortie, cérémonie privée * photo (2) 1940 date inconnue, soldat AC, tenue militaire de campagne * souvenirs de famille du soldat AC * fiche matricule du soldat RZ , 1934 Paris 6ème, N°3582 * souvenirs de famille du soldat RZ, camarade de régiment du soldat AC, pendant leur service militaire commun en 1936/1938
Le soldat AC Né en 1914, classe 1934, sursitaire, chimiste diplômé de l'ICR Rouen en 1936 Service militaire au 22ème BOA Chimistes de 1936 à 1938 : Algérie, camarade du soldat RZ Brigadier de réserve en 1938 Mobilisé au 22ème BOA Chimistes le 2 septembre 1939 : Ligne Maginot, retraite prioritaire Démobilisé au Sud de la Loire, date inconnue Photo (1) janvier 1940 : pattes de col d'ouvrier d'artillerie, 4ème compagnie Photo (2) date inconnue 1940 : pattes de col autres qu'ouvrier d'artillerie, galons de brigadier Décédé en 1982
Le soldat RZ Camarade du soldat AC au service militaire de 1936 à 1938 Né en 1914, classe 1934, sursitaire, ingénieur chimiste diplômé de l'ESCPI Paris en 1936 Service militaire au 22ème BOA xxx ? de 1936 à 1938 : Aubervilliers, Beni Ounif, Figuig, Colomb Bechar Mariage en mai 1937, "avec l'autorisation du Lieutenant Colonel du régiment du 22ème BOA" Maitre Ouvrier en 1938 Mobilisé au 22ème BOA le 15 octobre 1936, au front du 16 mai au 25 juin 1940 Démobilisé à Lésignan le 22 août 1940 Décédé en 2007
Je constate que les fiches matricules des deux soldats sont incomplètes. Sans doute en raison de leur affectation de chimiste ? Je souhaite poursuivre ma recherche et identifier les affectations précises et les localisations.
Nota : après l'envoi de ce message texte, je vais envoyer les pièces jointes par un deuxième message.
Avec mes remerciements. Cordialement. |
| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 22 Mar 2020 - 9:41 | |
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| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 22 Mar 2020 - 9:42 | |
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| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 22 Mar 2020 - 9:43 | |
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| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 22 Mar 2020 - 9:44 | |
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| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 22 Mar 2020 - 9:48 | |
| Comme indiqué plus tôt, j'ai inséré 4 pièces jointes :
* fiche matricule du soldat AC, 1934, Rouen Nord, N°1209 * photo (1) janvier 1940, soldat AC, tenue militaire de sortie, cérémonie privée * photo (2) 1940 date inconnue, soldat AC, tenue militaire de campagne * fiche matricule du soldat RZ , 1934 Paris 6ème, N°3582, camarade de service miltaire
Cordialement. |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 22 Mar 2020 - 9:58 | |
| Bonjour,
Je suppose que l'affectation à la Ligne Maginot vous est connue par d'autres moyens que la fiche matricule. Est-elle certaine ?
Que signifie "retraite prioritaire" ?
Vous semblez avoir déduit la "4e compagnie" du 4 que l'on distingue sur les pattes de col. Avez-vous une autre information pour recouper ?
Cordialement, DH |
| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 22 Mar 2020 - 10:25 | |
| Bonjour,
Merci de votre réponse.
L'affectation sur la Ligne Maginot m'est connue de façon certaine par les souvenirs de famille. J'en ignore la localisation. De mes lectures sur le présent site, j'ai pensé que le soldat AC était chargé d'approvisionner l'artillerie en munitions chimiques, en cas d'utilisation.
La retraite "prioritaire" m'est connue par les souvenirs de famille. Le soldat AC faisait partie d'une unité de logistique/fournitures ou il "n'a manqué de rien" et où il "n'a rien risqué". De mes lectures, j'ai pensé qu'il était chargé de mettre rapidement en sécurité les munitions chimiques. Démobilisé en zone libre, au sud de la Loire, il est remonté à vélo à Paris.
Les pattes de col montrant le chiffre 4 en janvier 1940 sont les seuls éléments de déduction de l'affectation du soldat AC à la 4ème compagnie.
Le soldat AC n'a jamais détaillé la nature chimique de son service militaire, ni de sa guerre ; les soldats AC et RZ ont conservé une relation amicale pendant plus de 30 ans.
Cordialement. |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 22 Mar 2020 - 11:23 | |
| Merci de ces informations.
Puis-je vous demander ce qui est inscrit en bas de sa fiche matricule (là où chez RZ on trouve campagne simple, campagne double) ?
Le problème du 4, c'est que, en principe, on devrait trouver sur la patte de col le numéro du BOA de rattachement, qui subsiste en tant que dépôt. Or le 4e BOA est localisé au Mans, ce qui, outre le fait que l'affectation n'aurait pas été mentionnée sur la fiche matricule, nous éloigne un peu plus de la Ligne Maginot que le 22e BOA de Vincennes.
Pour un chimiste, il y aurait bien le 4e groupe autonome d'artillerie, mais il devrait alors en principe y avoir des soutaches sur les pattes de col. Le 4e GAA a été rattaché en mai à la 4e DCR, autrement dit la division de de Gaulle, ce serait curieux que AC n'en ait jamais parlé...
Quelques énigmes, mais le sujet est intéressant.
Cordialement, DH
Dernière édition par dhouliez le Dim 22 Mar 2020 - 12:02, édité 1 fois (Raison : corrections) |
| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 22 Mar 2020 - 11:37 | |
| Merci de votre réponse. Le bas de la fiche matricule du soldat AC est vierge. Je vous communique un extrait 2 en PJ. S'agissant de façon certaine d'un affecté au BOA Chimistes, la patte de col chiffrée 4 ne pourrait-elle pas signifier 104 ème compagnie chimiste basée à Aubervilliers et à Beni Ounif (souvenirs du soldat RZ)? Cordialement. |
| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 22 Mar 2020 - 11:43 | |
| Deuxième réponse
L'information concernant la 104éme compagnie chimiste (insolite et discrète) a été abordée le 21 janvier 2009 par Loïc LILIAN dans le sujet Bataillons d'ouvriers d'artillerie.
Cordialement. |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 22 Mar 2020 - 12:08 | |
| (...)
L'affectation en tant que chimiste est attestée pour le service actif. A la mobilisation, le fait qu'il soit affecté au même bataillon ne signifie pas ipso facto une affectation en tant que chimiste.
Il faudrait rechercher la 3e compagnie mentionnée pour le soldat RZ, pour vérifier si elle a ou non une activité "chimique".
Je ne rejette pas du tout une affectation "chimiste" à la mobilisation, et, à vrai dire, la discrétion des informations portées sur la fiche matricule plaiderait plutôt en ce sens.
Selon l'expression consacrée, "l'enquête continue".
Cordialement, DH |
| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Dim 22 Mar 2020 - 19:21 | |
| - dhouliez a écrit:
- (...)
L'affectation en tant que chimiste est attestée pour le service actif. A la mobilisation, le fait qu'il soit affecté au même bataillon ne signifie pas ipso facto une affectation en tant que chimiste.
Bonsoir, Je partage cette précision d'affectation chimiste pendant le seul service actif en 1936. Effectivement, il n'est pas mentionné "chimistes" en 1939. Merci. Par ailleurs, j'ai identifié que le soldat AC a également initié une relation amicale durable avec un anglais résidant à Sevenoaks, Kent, pendant ses périodes militaires ; j'ai lancé une recherche dans cette direction. Cordialement. |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: 22e BOA Lun 23 Mar 2020 - 0:11 | |
| bonjour
j'ai de gros doutes que le deuxième cas, RZ, soit resté à la «3ème compagnie» où il arrive en août 1939, c'est une compagnie des parcs et établissements de région Parisienne (Versailles, Vincennes, Aubervilliers, Fontainebleau) Jean-Guy dans le fil sur les BOA la situe à Aubervilliers site de l'ERG de Matériel Z
or la mention Aux Armées du 16 mai au 25 juin 1940 contredit cette première position en pointant une affectation en zone des combats...donc dans une des unités d'Ouvriers d'Artillerie de Parcs Divisionnaires ou de Corps d'Armée mises sur pied par le 22ème BOA (10ème 41ème 71ème DI et 3ème DIC; XXIème XXIIIème CA et CAC) à l'exclusion des Parcs EOA de la 3ème Armée qui ne correspondent pas à de telles dates
pour ce qui concerne l'énigmatique présence des pattes de collet du 4ème BOA pour AC le Parc d'Essence et d'Ingrédients n°1 (puis n°161) de Réserve Générale a la particularité d'avoir mis sur pied/rattaché par/au le 22ème et le 4ème BOA (361ème 371ème 381ème 391ème Cie de Dépôt) à voir
Salutations Loïc L. |
| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Mar 24 Mar 2020 - 21:04 | |
| Bonjour, Je vous remercie de ces informations. Petite contribution en pièce jointe : extrait de l'acte de mariage du soldat RZ, "autorisé par le colonel du 22ème BOA" Cordialement. |
| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Mer 23 Sep 2020 - 21:19 | |
| Bonjour, Je suis toujours à la recherche d'informations sur le parcours militaire du soldat AC au 22ème BOA. Je vous communique ci-dessous une photo prise soit pendant son service militaire, soit pendant sa mobilisation en 39/40. J'ignore la date et le lieu. J'ignore la nature de l'équipement utilisé. Je vous remercie de toute information à ces sujets. Cordialement. |
| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Mer 23 Sep 2020 - 21:28 | |
| Bonjour, Je vous communique trois photos du soldat RZ du 22 ème BOA prises en Algérie et au retour en France. Je suis également intéressé par toute information concernant ce soldat RZ. Avec mes remerciements. Cordialement. |
| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Livret militaire soldat AC Ven 25 Mar 2022 - 9:24 | |
| Bonjour, Je remercie les contributeurs, en particulier "dhouliez" et "Loïc Lilian". Ayant retrouvé le livret militaire du soldat AC, je vous communique de nouvelles informations sur ce chimiste diplômé incorporé au 22ème BOA chimiste en 1936, puis affecté au 22ème BOA en 1939 : * N° matricule Rouen 1209 classe 1934 * incorporé au 22ème BOA xxxxxx à compter du 15 oct 1936, canonnier ouvrier 2ème classe, affecté 3ème Compagnie * classé aide-chimiste le 18 juin 1937 * territoire militaire Sud Oranais, double campagne, départ le 28 dec 1937 * envoyé en congés le 7 avril 1938, par le commandant de la 8ème Compagnie du 22ème BOA au Fort d'Aubervilliers * brigadier de réserve le 15 avril 1938 par le commandant du 22ème BOA * mobilisé le 5 sept 1939 * affecté au PAD7 le 14 sept 1939* Parc d'Artillerie Divisionnaire N° ? de la Compagnie d'Ouvriers de Paris le 20 sept 1939* "Drôle de Guerre"= non mentionnée * Brigadier Chef le 10 jan 1940 * repli = non mentionné * passé à la 19ème Compagnie de Travailleurs le 21 juillet 1940* démobilisé à Neuvy St Sépulcre le 31 juillet 1940* rayé des cadres de la 19ème Compagnie de Travailleurs le 1er août 1940 pièces jointes : 3 extraits Je pense que le soldat AC a effectué sa guerre de 1940 au PAD7, mais j'ignore encore s'il s'agit bien de la Ligne Maginot, comme envisagé dans les souvenirs de famille. Merci d'avance de vos réactions. Bien cordialement. |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: PAD 7 (4e BOA) Ven 25 Mar 2022 - 16:15 | |
| bonjour
il ne s'agit pas de la compagnie d'Ouvriers "de Paris" mais compagnie d'Ouvriers de Parc, les Ouvriers d'Artillerie étant des soldats de Parcs d'Artillerie
donc serait au Parc d'Artillerie Divisionnaire 7 de la 7ème Division d'Infanterie, PAD mis sur pied et relevant du 4ème BOA du Mans en septembre 1939 et non du 22ème BOA
la 7ème Division d'Infanterie est portée dans un premier temps sur le Nord-Est dans les Ardennes vers Rocroi puis en Lorraine de février à mai 1940 puis elle est ramenée sur l'Aisne au moment de l'offensive allemande où elle sera étrillée début juin les éléments rescapés retraitent sur l'Indre où l'Artillerie est restructurée après l'Armistice en bataillons et compagnies de travailleurs jusqu'à la dissolution
en consultant son profil on avait :
Le soldat AC Né en 1914, classe 1934, sursitaire, chimiste diplômé de l'ICR Rouen en 1936 Service militaire au 22ème BOA Chimistes de 1936 à 1938 : Algérie, camarade du soldat RZ Brigadier de réserve en 1938 Mobilisé au 22ème BOA Chimistes (?) [plutôt 4e BOA si PAD 7] le 2 septembre 1939 : Ligne Maginot, retraite prioritaire Démobilisé au Sud de la Loire, date inconnue Photo (1) janvier 1940 : pattes de col d'ouvrier d'artillerie, 4ème compagnie BOA Photo (2) date inconnue 1940 : pattes de col autres qu'ouvrier d'artillerie, galons de brigadier Décédé en 1982 les unités d'Ouvriers d'Artillerie portent le n° de leur BOA de rattachement
Salutations Loïc Lilian |
| | | vincennes Caporal
Nombre de messages : 20 Age : 79 Localisation : France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: 22e BOA Ven 25 Mar 2022 - 16:59 | |
| Cher Monsieur LILIAN, Bonjour, Merci de votre réponse, rapide et précise, je suis très impressionné ! Je vais étudier ces éléments et vous en reparler. Bien cordialement. TC |
| | | TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 22e BOA Ven 25 Mar 2022 - 22:41 | |
| Bonsoir, Vous pouvez obtenir une copie des CCC Cahier de Comptabilité de Campagne pour le PAD N°7 où vous trouverez sur certains le soldat que vous recherchez. Si ces CCC sont bien remplis, vous saurez exactement où ils étaient cantonnés, le matériel qu'ils avaient et même peut-être ses jours de permissions où si il a été hospitalisé (maladie)... Voir le site du SHD comment demander des reproductions de documents au CAPM de Pau où se trouvent ces archives... Joindre le document ci-dessous. Par contre soyez très très mais alors très patient, mais vous obtiendrez un devis et vous recevrez ces documents. |
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| Sujet: Re: 22e BOA | |
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| | | | 22e BOA | |
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