CM n°7 Vesoul, pattes de col

Bonjour à toutes et tous,
Voilà, je possède des photos de mon grand-père, certaines datant de son service militaire à Vesoul aux 11ème chasseurs, d'autres que je pensais datées de la "drôle de guerre" puis de la bataille de France. Or je me suis rendu compte que sur les pattes de col de sa vareuse, ainsi que sur celles de ses camarades, on pouvait discerner le n°7. Me confirmer vous qu'il s'agit du numéro de son centre mobilisateur (qui était Vesoul également)?
Je me pose une deuxième question au sujet de ses pattes de col. Mon grand-père a en effet par la suite été "versé" au 95ème GRDI. Comment se fait-il que l'on retrouve donc sur ses pattes de col ce fameux n°7 (qui était forcément provisoire puisqu'utilisé uniquement lors de la période de mobilisation).?
Je veux dire en fait qu'il n'était pas "rentable" de créer des pattes de col pour une période aussi brève... Si?
J'attends votre opinion et votre avis éclairé.
Je vous remercie.
Bien cordialement.
Tomio.

Aprés la Mobilisation le CMC n° 7 de Vesoul, qui existait depuis l'Entre Deux Guerres, se transforme en Depôt de Guerre de Cavalerie n° 7 qui, comme son nom l'indique, lui survit durant toute la période de guerre et qui a donc ses propres pattes de col, il s'agit d'unités et d'organismes permanents qui n'ont pas de vocation éphémère à laquelle vous semblez les précipiter un petit peu vite

le 11e Chasseurs à cheval lui est dissous et forme 4 Groupes de Reconnaissance, mais pas le 95e qui vient de Vienne

Salutations

Bonsoir,

Peut-on voir, sur agrandissement photographique, les pattes de collet en question ?
En principe, elles devraient comporter trois soutaches (= chevrons sur les deux côtés supérieurs du quadrilatère irrégulier que forme l'écusson).
Les trois soutaches s'appliquent, de manière réglementaire aux GRDI (trois vertes) et GRCA (trois blanches), numéro de couleur assortie.
Mais aussi (hors-règlement, ou règlement non retrouvé, non publié au BO) aux dépôts de cavalerie qui ont trois soutaches et numéro garance.

Cordialement

François

Bonsoir à toutes et tous,
et merci pour vos réponses.

Pour François: Je ne peux pas faire tout de suite d'agrandissement à partir des photos que je possède, mais je vais m'en occuper. Je suis cependant certain que les pattes de col ne comportent pas de chevrons (j'ai examiné la photo à la loupe) et donc que les photos sont antérieures au versement de mon grand-père en GRDI. Elles portent bien le n°7. Je vous remercie.

Pour Loïc: le cadre de médailles de mon grand-père (Croix du combattant, médaille des prisonniers et médaille commémorative de la Libération) qui est resté plus de 60 ans accroché dans son salon, et que j'ai sous les yeux, précise: Soldat de 1ère classe - 95e G.R.D.I. a fait la campagne 1939-1945. Fait prisonnier le 19 juin 1940 à St Denis sur Sarton (Orne). Belgique et Dunkerque - Angleterre - Classe 1934.
Le 95 ème GRDI vient peut-être de Vienne, mais mon grand-père (son livret militaire en témoigne) a bien été mobilisé au CM de cavalerie n°7 à Vesoul et a bien été versé au 95ème GRDI. Permettez-moi donc de mettre en doute vos affirmations. Pour illustrer mes propos, je joins un agrandissement du cadre de médailles de mon grand-père. Deviendrais-je myope?


Cordialement.

Tomio.

en fait je ne comprends pas trés bien où celà doit remettre en cause mes affirmations ce que vous produisez ,
je ne peux rien y changer : le 95e GRDI a été mis sur pied par le CMC n° 14 de Vienne, votre grand-père a rejoint la 5e DINA à un moment ou un autre, voilà tout

Bonsoir,
Permettez-moi de vous demander quelles sont vos sources, cher ami?
Wikipédia, l'encyclopédie en ligne, plus que douteuse?
Ou d'autres documents d'une plus grande valeur?
Je vous remercie.
Très cordialement.

Bonsoir,

A la relecture du post de Loïc, celui-ci ne nie nullement le parcours de votre grand père.
Il précise juste que le 11e Chasseurs à cheval n'a pas servi à la création du 95ème GRDI.
L'affectation de votre grand père à cette unité ne serait donc pas lié à la dissolution de son régiment (pour créer 4 GR).

Plusieurs raisons peuvent expliquer cela (mutation,renfort d'une unité, rotation de personnel,...).
Par exemple :
Au moment de la mobilisation (avant ou aprés, c'est à déterminer), au lieu d'intégrer les 4 GRDI cités par Loic, il a pu être reversé à son dépôt de cavalerie (un trop plein de personnel dans le régiment?).
Puis celui-ci l'a affecté à titre individuel (ou en renfort) au 95ème GRDI ou il fera campagne.

De meilleurs connaisseurs du fonctionnement de l'armée de l'époque pourrons certainement vous en dire plus que moi sur ce sujet.

Bonsoir,

Je crois que personne ne discute le parcours de votre grand-père. Loïc vous écrit simplement et aimablement que le 95e GRDI a été mis sur pied à Vienne par le CMC 14. Cela n'empêche nullement votre grand-père d'avoir été muté au 95e GRDI, même s'il n'était pas originaire du CMC 14.

Pour ce qui est des informations données par Loïc, elles sont tout à fait exactes et n'ont rien à voir avec les sources auxquelles vous faites allusion.

Cordialement,

Thierry Moné

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ah vous savez nous aut'es à l'ouest du bassin Stéphanois on en est encore à lire dans les entrailles des bêtes égorgées comme les Anciens,

enfin on signalera l'excellent site GRCA qui comme toutes les sources traditionnelles sur l'Armée Française de 1939-1940 qui peuvent préciser les places de mobilisation le donne comme mobilisé à Vienne sous-préfecture de l'Isère - région Rhône-Alpes
http://grca.free.fr/historique_grdi/95_grdi.htm

il faudrait peut être mieux vous renseigner sur le parcours INDIVIDUEL de votre grand-père avant de remettre en cause le parcours COLLECTIF d'une unité entière ce qui est tout à fait différent

Cher Tomio,

Si vous avez parcouru un peu le forum, vous avez sans doute constaté que Loïc est un de nos principaux contributeurs, qu'il répond à énormément plus de questions qu'il n'en pose, et qu'il est considéré comme un de nos spécialistes es "parcours d'unité".

S'il avait l'habitude de pêcher dans Wikipédia, il y a longtemps qu'il aurait été contredit par l'un ou l'autre d'entre nous.

Si donc vous ne faites pas confiance aux contributeurs du forum, pourquoi poster ?

Dernière chose, vos réflexions peu cordiales ne donnent aucune envie de fouiner un peu plus pour comprendre précisément le parcours de votre aïeul.

En espérant vous amener à meilleure considération pour le travail de ceux qui viennent vous rendre service.

D. H.
Modérateur

Bonsoir à tous,

Ne nous fâchons pas...

En relisant tout cela posément, nous voyons que :

1) le grand-père de Tomio a fait son service au 11e chasseurs de Vesoul. Fort bien. Aucune date n'a été indiquée. C'est donc assurément avant-guerre. Car s'il avait été "d'active" à la mobilisation de 1939, il serait fort probablement parti dans l'un des 4 GR formés par le 11e chasseurs.

2) le fait qu'il passe par le CMC 7 tend d'ailleurs à confirmer qu'il s'agit d'un réserviste rappelé. Pour une raison ou une autre (en surnombre, ou ayant rejoint plus tardivement, ou indisponible), cet homme est d'abord resté à Vesoul.

3) à partir de là, un scénario : le CMC 7, devenu dépôt de cavalerie 7, l'envoie, à un moment donné, au 95e GRDI, probablement de manière isolée, pour compléter un effectif. Cela n'aurait rien de surprenant.

4) par ailleurs — et ce n'est pas contradictoire — sommes-nous absolument sûrs que les photos sur lesquelles il apparaît avec un 7 au collet datent bien de sa présence au 95e GRDI ?

En fait, tout est une question de chronologie individuelle (comme Loïc l'indique plus haut) à établir de façon précise. Et quoi qu'il en soit, le cas, sans être courant, n'est pas exceptionnel de voir, dans les GR, des numéros de collet qui ne sont pas ceux du groupe en question.

Bien cordialement

François

Bonsoir tout le monde,

Légèrement tendu ce fil, je vais donc amener ma petite contribution et le calme nécessaire, les recherches n'étant pas si simples...

J'ai donc eu le même problème avec un chasseur à cheval du 12e, rappelé au CMC2 de Senlis (merci à ATF 40 et à Loïc qui m'avait répondu) avant d'être de nouveau affecté au 12e RCC.

Je conseille donc à Tomio de consulter le registre matricule de son aïeul afin qu'il puisse disposer d'informations complémentaires, c'est ce que j'ai fait pour la famille de ce chasseur à cheval, j'ai gagné toute l'estime des enfants de ce cavalier ce samedi.

Voilà donc simplement, cordialement, Hervé.

Bonsoir à toutes et tous,
Tout à fait, pourquoi poster, cher administrateur?
Je vais de ce pas vous laisser entre gens de bonne compagnie, puisque je ne suis ni aspirant, ni capitaine, ni même brigadier et encore moins modérateur.
Est-ce un tort de demander à vérifier les informations données? Devrais-je boire toutes les informations qu'on me donne sans chercher à les recouper? Sachez que je participe activement à d'autres forums d'Histoire sur le net et que les participants sont beaucoup moins imbus de leur petite personne.
Je vous signale en outre, que je salue les participants du forum à chaque message et que je reste sur un mot cordial. Je m'aperçois que ce n'est pas le cas de votre cher ami Loïc (relisez l'historique de ses messages sur le sujet).
Mais je vous laisse entre vous. De toutes façons j'ai toujours eu un problème avec les galons.
Et le parcours individuel de mon grand-père ne regarde que moi, merci.
Très cordialement.

avant de parler des gens infatués que nous sommes, il faudrait peut être réviser la façon assez particulière de vous adresser à eux, il ne sert à rien de multiplier les formules de politesse de début et de fin si c'est pour les entretenir sur un mode comme on le ferait à un paillasson entre les deux,
le premier témoignage de respect et de politesse c'est de vous livrer des informations assez fiables et de montrer de l'interêt à votre démarche


bref tout à fait kafkaïen cette affaire et simplement parce que les informations que nous communiquons n'ont pas l'heur de coïncider avec le schéma que vous aviez à l'esprit... et aucune curiosité à comprendre pourquoi
pour quelqu'un qui dit fréquenter activement les forums d'Histoire vous n'en avez vraiment pas le profil

pour quelqu'un qui dit fréquenter activement les forums d'Histoire vous n'en avez vraiment pas le profil
Et bien si, ne vous en déplaise.
J'ai bien l'honneur.