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 LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)

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MessageSujet: Réponse aux deux questions de Monsieur Guenouni   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyLun 22 Nov à 13:23

Bonjour Messieurs,

@Monsieur Guenouni,
Par apport à vos deux questions, au sujet du pourquoi de la période (le printemps) et du lieu ( Marrakech et Fes) pour l'organisation des festivités de "Sultan des tolbas".

Vous n'ignorez pas que la "Nouzha" ou "Nzaha" qui signifie "pique-nique", fait partie de la tradition de la célébration de "Sultan des Tolbas" et la période qui s'apprête le mieux à une telle activité de plein-air est, bien entendu, le printemps.

Quant au lieu, à savoir, la raison du choix des deux villes, Marrakech et Fes, pour l'organisation de la célébration de "Sultan des Tolbas" est due au fait que le Sultan, le vrai, est un élément incontournable pour cette tradition. Ainsi, ladite, célébration ne pouvait se dérouler que dans l'une des deux villes impériales, autrement dit, la capitale, lieu de résidence du Sultan et lieu des grandes "Medrassa".

Cordialement,
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyLun 22 Nov à 13:59

Le dernier Sultan Talaba ou des étudiants de l'Université Karaoyine (première université au monde) était originaire de Taounate. Il s'agit de Mohemd El Korri qui était élu après l'inépendance du Maroc. Il fût le dernier de ses Soltans Talaba. Ce titre permettait au Sultan Talaba de nommer un "gouvernement" formé de ses proches amis parmi les étudiants. Il permet de célébrer une grande f^te et un gain substantiel d'argent qui afflut de partout
Mohamed El Korri est issu d'une famille de 7 enfants du douar Beni Korra (près d'Oulad Azam et Bouadel). Beni Korra veut dire les enfants de ceux qui apprennent le
Coran ou qui le lisent très bien. Ils sont connu avec les Oulad Azam et Bouadel pour le nombre élevé de Hafidine Du Coran, de savants, de juges, d'Adouls, ...La seule femme Moftie au MAroc était issue de ce douar aussi.
Ce titre de Sultan Talaba était discerné chaque année pour un étudiant de la ville de Fès et de Marrakech en hommage et en signe de reconnaissance au service rendu par les Talabas de la région de Fès qui ont permis à Moulay Rchid d'être proclamé le premier Sultan Alaouite, en éliminant un adversaire, à partier de Taza. En effet, 500 étudiants de Karaouyine, appartenant aux tribus de la région de Fès, avaient préparé un commando pour assassiner un prince de Taza, aidant et faciltitant ainsi à Moulay Rchid la prise du pouvoir. C'est Le Sultan Moulay Rchid qui avait instauré cette cérémonie et accordé ce titre aux étudiants de Fès et Marrakech.

LIEN http://www.yabiladi.com/forum/read-6-1412571-page=23.html









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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyLun 22 Nov à 14:49

La Fête du Sultan des Tolbas, chez les Spahis du 1er Marocains, à Alep (Syrie), en 1938 :

(Tiré de l'ouvrage "Burnous Bleu Tombô Vert, les Spahis du 1er Marocains dans l'Entre-deux-guerres", 208 pages, La Gandoura 2005).

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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyLun 22 Nov à 15:39

Bonjour,

Encore une belle info sur les soldats marocains. Cet ouvrage est il toujours disponible?

Je profite de ce message pour souhaiter la bienvenue à nos amis marocains.

Cordialement
Eric Denis

_________________
Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyLun 22 Nov à 16:21

Bonsoir Eric, Very Happy

Comme la question m'est posée par plusieurs personnes, directement ou indirectement, voici un point des ouvrages encore disponibles au siège de l'amicale "La Gandoura & CRCL" à Valence. La permanence téléphonique est assurée par un ou plusieurs bénévoles les mardis matin et vendredis matin.

Cordialement,

TM

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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyLun 22 Nov à 20:22

bonsoir messieurs
APRES bougaffer,la tuniste,je relaterai aujourd hui le sejour de nos braves spahis en Syrie
Si quelquefois des gens ordinaires arrivent a trouver l esprit du groupe et aimer ce qu on fait,c est grace a la boussole des encadreurs:
RADIOSCOPIE.


Dernière édition par mr-guenouni le Mar 23 Nov à 12:37, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyLun 22 Nov à 20:24

C etait une manne celeste d etre encadre par des hommes bien lotis en savoir faire bien
matures et experimentes.De vrais educateurs dans toute l acception du terme,Ils connaissaient leur hobby,leur faiblesse et leur point fort.Le sejour des spahis en Syrie coincidait avec une tournee artistique d un grand chanteur Egyptien Mohamed abdelwahab.
Les encadreurs,impregnes de valeurs ethyques et morales reelles ont organise une soiree artistique specilement pour les spahis afin de jouir de l idole de l epoque .
feu mon pere me racontait fierement qu il avait vu l idole des arabes en chair et en os.IL etait assis a cote de son ami Kabbour zemrani a la premire rangee.Ce geste a galvanise la troupe.Merveilleux
Guenouni
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyMar 23 Nov à 2:50


Bonjour à tous, sunny

Lorsque j'effectuais des recherches iconographiques au Service historique de la Défense (SHD) dans le cadre de la rédaction de "Burnous Bleu Tombô Vert", j'étais tombé sur une petite série de clichés qui avaint été identifiés comme montrant une visite du Sultan du Maroc aux troupes marocaines de Syrie à Alep, juste avant la Seconde Guerre mondiale...

En fait, ces clichés montraient le Fête du Sultan des Tolbas, le véritable Sultan ne s'étant jamais rendu sur place !

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyMar 23 Nov à 5:24


Bonjour, Very Happy

Du nouveau également parmi les Spahis français ayant pris part au combat du 15 mai 1940 à La Horgne. Alors que je n'avais répertorié dans mon ouvrage que 4 anciens combattants encore en vie (2 du 2e RSA et 2 du 2e RSM), un cinquième Spahis vient de surgir du passé. Il est né en 1917 et était maréchal des logis au sein de l'Escadron du capitaine Maître qui commandait le 1er Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains. Il a donc participé à l'affaire de la passerelle de Mouzaive et au combat du village de La Horgne. Son témoignage devrait être intéressant car le 1er Escadron du 2e RSM se trouvait dans le village même et non pas, comme le reste du 2e RSM, sur la Ligne d'arrêt située sur la crête dominant la Plate Terre de sinistre mémoire.

J'ai eu très brièvement au téléphone ce "maréchal des logis" de La Horgne, mais comble de malchance, il venait de perdre son épouse... Je lui ai donc envoyé une correspondance pas plus tard qu'hier.

Je vous tiendrai au courant des suites de cette rencontre assez inattendue... Mon ami Barthélémy Vieillot a été aussitôt prévenu dans l'hypothèse d'une interview pour son film "La Brèche", en cours de réalisation.

Je me demande s'il reste des acteurs marocains ou algériens de La Horgne, encore en vie... l'avenir nous le dira peut-être !

A suivre...

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyMar 23 Nov à 6:17

c'est une histoire pleine de rebondissements dites moi!
vivement la suite...
cordialement
vincent
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyMar 23 Nov à 16:32

Bonsoir messieurs,

@ Merci beaucoup monsieur Moné pour ces précieux renseignements.

@ Merci monsieur Denis pour l'accueil.

@ Merci monsieur Guenouni pour le témoignage sur nos ainés en Syrie.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyMar 23 Nov à 17:16

Voila encore un ouvrage qui va être introuvable dans quelques mois .
Quel malheur .
Je ne céderait le mien pour rien au monde .

Alain
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyMer 24 Nov à 7:00

Bonjour, Very Happy

Les Spahis algériens s'approchent...

https://atf40.1fr1.net/questions-diverses-f14/recherche-t2542.htm#20004

... mais si le régiment de départ (2e RSA de Tlemcen) est le bon, il semble que le Spahi en question est passé, à la mobilisation, au 82e GRDI.

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyMer 24 Nov à 13:33

voici la copie de deux documents authentiques de feu AHMED benabbou
1e document: 2e regiment de spahis maocains
autorisation de mariage
Le LNT.COLONEL FORTOUL commandant le 2e regiment de spahis marocains,accorde au mdl
AHMED BENABBOU MLE 4995 du 3e escadron,l autorisation de contracter mariage avec mlle
RKIA BENT AHMED residant a settat,fille de AHMED BEN SALEM et de ZAIDA BENT MOHAMED.
marrakech le 15 octobre 1938 le lnt .colone lcdt .p.le2eRGT de spahis
marocains
signe:colonel fortoul
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyMer 24 Nov à 14:13

2e document:il s agit de la nature et de la description de l infirmite du MDL ahmed benabbou
1- infirmite ouvrant droit a penssion:
- sequelle de fracture ouverte du femur gauche,consolidee avec deformation,raccourcissement de 5 cms,emyotrophie de 3cms et cicatices operatoires.
mouvements de la hanche tres limitee.Osteomyelite chronique du foyer de fracture.
impotence fonctionnelle marquee.marche possible avec 2 cannes.
-Raideur articulaire du genou gauche.La flexion ne depasse pas 25 degre.Extension
normale
R.D.I.
BLESSURES par eclats d obus recues le 15 mai 1940.
non incurables.
PENSION:temporaire de 75% ,CONCEDEE le:16 janvier 1943
A LA SUITE:de la commission de reforme de CASABLANCA du 20 juin 1941
VALABLE du 8 septembre 1941 au 19 juin 1944
RECRUTEMENT:MAROC. N. Mle:340
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyMer 24 Nov à 14:17

2e document:il s agit de la nature et de la description de l infirmite du MDL ahmed benabbou
1- infirmite ouvrant droit a penssion:
- sequelle de fracture ouverte du femur gauche,consolidee avec deformation,raccourcissement de 5 cms,emyotrophie de 3cms et cicatices operatoires.
mouvements de la hanche tres limitee.Osteomyelite chronique du foyer de fracture.
impotence fonctionnelle marquee.marche possible avec 2 cannes.
-Raideur articulaire du genou gauche.La flexion ne depasse pas 25 degre.Extension
normale
R.D.I.
BLESSURES par eclats d obus recues le 15 mai 1940.
non incurables.
PENSION:temporaire de 75% ,CONCEDEE le:16 janvier 1943
A LA SUITE:de la commission de reforme de CASABLANCA du 20 juin 1941
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyMer 24 Nov à 14:30

Bonsoir Monsieur Guenouni Very Happy

Un grand merci pour toutes ces précisions qui participent à dresser un portrait de plus en plus précis du maréchal des logis Ahmed Benabbou du 3e Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains.

Je ne sais pas si vous êtes en possession de la citation à l'ordre de l'armée qu'il a obtenue suite à sa conduite au combat de La Horgne. Ce texte serait sans doute très révélateur de sa position au moment de la journée du 15 mai 1940.

Avec les éléments que vous avez apportés sur ce fil, le Maréchal des logis Ahmed Benabbou devait logiquement se trouver dans le 3e Escadron du lieutenant Dugué Mac Carthy qui a mené une dernière contre-attaque à pied en fin d'après-midi. Cette contre-attaque était vouée à l'échec puisque les chars allemands avaient déjà débordé la première ligne de défense. Il serait également intéressant de savoir à quel peloton il appartenait au sein du 3e Escadron et quelle était sa fonction.

Enfin, quelqu'un a tenté aujourd'hui de m'envoyer un courriel avec un fichier attaché trop conséquent qui n'a pas réussi à passer sur mon ordinateur... Peut-être était-ce un complément de Monsieur Merzouki ?

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyMer 24 Nov à 16:32

bonsoir monsieur MONE.
Avant de vous contacter dans ce forum .j avais deja envoye a MR.MERZOUKI deux documents.Le 1er faisait l eloge sur ce MDL et cite ses nominations.Ce document est
signe par le general HUNTZIGER,commandant des forces terrestres.C est ecrit textuellement:
EXCELLENT sous officier,s est distingue par son calme et son attitude au feu.Il a merite la croix de guerre avec palme lors du combat de la HORGNE,ordre numero 611 le 14 aout 1941.
En effet monsieur THIERRY,mon pere etait sous les ordres du lieutenant MAC CARTHY.
dans tous ses recits,il n avait que ce nom a la bouche.C etait mon heros qui faisait son
boulot ric a rac avec rectitude et droiture.Il etait fidele et feal a son credo,me disait feu
mon pere.

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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyJeu 25 Nov à 5:11

Bonjour, sunny

Arrivé en plusieurs morceaux (problème de poids des fichiers joints) et reconstitué ce matin par nos "services", voici un élément très important à verser au dossier en cours du maréchal des logis Ahmed ben Abbou du 3e Escadron (Ltn Mac Carthy) du 2e Régiment de Spahis Marocains (Col Geoffroy).

Cette pièce nous confirme bien que le Mdl Ahmed ben Abbou a bien été blessé très grièvement lors du combat de La Horgne du 15 mai 1940, alors qu'il servait en qualité de chef de groupe au 3e Escadron.

Mais cette pièce nous en dit beaucoup plus sur l'attitude au feu du Mdl Ahmed ben Abbou puisque nous apprenons que lui a été décernée la Médaille militaire assortie d'une Croix de guerre avec palme (ordre de l'armée) ! Eh bien, même à cette époque... ce n'était pas rien !

C'est pourquoi j'aimerais bien connaître le texte de ladite citation à l'ordre de l'armée car il doit être très élogieux pour avoir "déclenché" l'attribution (sans doute à titre exceptionnel, eu égard à son âge et à son grade) de la Médaille militaire, plus haute récompense décernée à un sous-officier ! Shocked

à suivre...

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyJeu 25 Nov à 6:20

Je viens de m'apercevoir qu'en faisant trop rapidement mon montage des 7 morceaux, j'en avais oublié un ! Embarassed

J'ai donc effacé l'illustration incomplète du billet précédent.

Voici donc une version complète de la planche à laquelle j'ai rajouté, outre le portrait du maréchal des logis Ahmed ben Abbou, la Médaille Militaire et la Croix de guerre 39-45 avec une palme. Il s'agit pour cette dernière du modèle réglementaire ; pour être complet, j'ai fait figurer également en bas à drite, le modèle de Croix de guerre, dit de "Vichy" qui est sans doute celui qui a été décerné en 1941 au maréchal des logis Ahmed ben Abbou.

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyJeu 25 Nov à 13:37

Bonsoir monsieur THIERRY
Grace a vos investigations et vos lumieres,vous avez contribue a la reviviscence de ces heros
Je n ai pas les moyens intellectuels pour vous remercier pour ce travail colossal.
Je dirai tout simplement:VOUS ETES FORMIDABLE.


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyJeu 25 Nov à 13:42


Bonsoir Si Guenouni,

Ce sont les combattants de La Horgne qui ont été formidables et c'est à eux que doit revenir tout le mérite. Nous ne sommes que des griots qui cherchent à perpétuer leurs faits d'armes. C'est le moins que l'on puisse faire devant tant d'abnégation ...

Fidèlement à leur mémoire,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyJeu 25 Nov à 14:26

REBONSOIR MONSIEUR THIERRY.
Feu benabbou avait un document tres important:C etait son LIVRET INDIVIDUEL.dans ce livret,ses responsables notaient tout son itineraire militaire depuis son engagement jusqu a son hospitalisation a CASABLANCA.
Malheureusement,quand mon pere est decede le16 juin 1986,ma mere a voulu constituer le
dossier pour sa pension.Parmi les documents qu on devait remettre a DAR EL ASKRI[
maison du soldat],son livret individuel.On l avait envoye a l adresse suivante:SERVICE
DES PENSIONS DES ARMEES 17016 LA ROCHELLE CEDEX FRANCE. donc tout le passe de
CE vaillant soldat est dans ce fameux livret qui etait pour moi,je l avoue mon livre de chevet.`
Quant a votre question M.THIERRY.Benabbou avait il la medaille miltaire? la reponse est
OUI.Je possede encore un carnet,une sorte de chequier qui lui permettait de recevoir les
emoluments de cette medaille,[j enverrai ce carnet a M.Merzouki
Description de la premiere de couverture de ce livret.
MEDAILLE MILITAIRE traitement de la medaille militaire
Au milieu de la page une medaille avec un ruban attache a un anneau.Au bout un
cercle ou il y a l image d une femme peut etre Jeanne darc avec l ecriture suivante:
REPUBLIQUE FRANCAISE
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyVen 26 Nov à 10:14

VOICI MONSIEUR THIERRYquelques indices qui peuvent etre utiles.j ai trouve dans l un de
mes anciens cahiers qui dataient de 1960 des mots gribouilles que mon pere prononcait mal
Il parlait beaucoup de DUNKERQUE,de SEDAN,de SINGLY,du general GAMELIN qu il prononcait
GAMLA QUI VEUT DIRE EN ARABE pou ,ce qui faisait rire toute la famille.
Question monsieurTHIERRY:mon pere avait il participe a une guerre a DUNKERQUE et a SINGLY? MERCI.


Dernière édition par mr-guenouni le Ven 26 Nov à 14:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   horgne - LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010) - Page 13 EmptyVen 26 Nov à 11:06

Bonjour,

C'est en provenance de Singly (entre autres) que les Allemands attaquèrent la Horgne le 15 mai vers 9h00.

Pour Dunkerque, c'est plus étonnant. Les survivants de la 3e BS seront affectés au groupement Gaillard le 7 juin 1940. Ce groupement va ensuite combatre dans la région nord de Vouzier (Ardennes) et se repliera sur la Meuse avant de déposer les armes avec le groupement Flavigny dans la région de Chaouillet soit à une vingtaine de km au sud de Nancy.

Ceci étant, il est possible que quelques hommes aient suivi un parcours différent. Ils ont pu être séparés de leur unité et réaffectés à une autre.

Cordialement
Eric Denis




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