LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)

Bonjour Messieurs,

@ Messieurs Moné et joël ferret,
Par rapport à la coiffure spahi, le cliché suivant représente un officier spahi algérien portant un képi. Qu'en pensez-vous?


Mohamed Ould Kaïd Osman,
lieutenant au 3e régiment
de Spahis - Second Empire Langrené - Musée de l'Armée, Paris

Salutations cordiales

effectivement, ce lieutenant porte un képi.

je ne me permettrais pas de mettre en doute les affirmations de T.Moné qui doivent être appuyées sur des textes, néanmoins, la période à laquelle la photo a été faite peut laisser croire à un règlement différent quand aux coiffures entre le second empire et la troisième république.

merci pour cette photo Samir, elle relance le débat!

Bonjour à tous,

Avant que l'on ne déclenche à nouveau une intervention de l'un des modérateurs du forum ATF40 - comme celle, récente et tout à fait justifiée d'Eric Denis -, je voudrais préciser certaines choses qui me semblent largement perdues de vue par d'aucuns.

Nous sommes "invités" sur un forum dont le thème affiché et principal est constitué par l'armée de Terre de 1940.

A mon sens, il s'agit donc de traiter de ce sujet et de ne s'aventurer dans "l'avant" ou dans "l'après" 1940 que dans la mesure où ces "incursions" viennent éclairer tel ou tel aspect de la période étudiée.

Bougaffer (1933 de mémoire, et le mythe de l'Homme rouge) et l'uniforme du Second Empire sont certainement très intéressants (et m'intéressent) mais sont typiquement hors sujet. Par simple correction vis à vis de nos hôtes et par respect des fondements de ce forum, je demande que l'on s'en tienne au sujet. De même, si d'aventure l'on a rien à dire, que l'on n'hésite surtout pas à ne rien écrire...

En ouvrant le fil "Ana !" ("moi" en arabe), j'ai bien pris soin de cibler les 37 pages se rapportant au début de la Seconde Guerre mondiale, à la campagne de France.

Merci à tous pour votre compéhension,

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir tout le monde.
Je me suis encore une fois fourvoye.J ai cru que vous avez cree ce nouveau fil car d autres
intervenants veulent un autre son de cloche:Parler des Goumiers,des Zouaves etc..
Malheureusement,je n ai pas bien fait attention de ne rien ecrire sur l avant et l apres 40.
Par respect aux principes de ce forum qui nous a tant donne,je vais vite obtemperer aux
normes figees par ATF 40.Vueillez,encore une fois accepter mes sinceres excuses si je
demeure ne varietur dans l ignorance.
Cordialement
GUENOUNI

REBONSOIR
En ce qui concerne l uniformologie des soldats,les officiers Francais et les officiers de
l Afrique, avaient le meme type d uniforme sauf pour la coiffure.Les officiers Francais
avaient un kepi bleu ciel avec croissant sur le bandeau galons or.Pour les officiers Africains
Chechia,recouverte par un drap.En general,ils n aimaient pas les coiffures en cuir ou en
feutre,peut etre pour garder leur identite,puis le drap reflete les rayons du soleil,tandis
que le cuir ou le feutre leur donne une sorte de claustophobie.Simple point de vue.
GUENOUNI

Bonsoir Messieurs,

@ Monsieur Moné,
Certains échanges sur les spahis, se rapportent aux traditions héritées, la coiffure spahi en est un exemple. Parfois, l'explication d'un fait, impose l'exploration d’éléments antérieurs, le propre même de l’évolution et de l'histoire.

@ Monsieur Eric Denis,

Citation :

Bonjour,

Superbe histoire que celle rapportée par TM concernant René-Emile Riot. L'esprit de sacrifice fait honneur à l'armée française et correspond en tous points aux valeurs de cette armée au travers les siècles. Depuis bien longtemps maintenant, notre armée a su imposer le repsect, que ce soit dans la victoire ou la défaite.

Cet exemple, parmi tant d'autres pour 1940, ne fait que renforcer mon jugement sur l'attitude de bien des responsables après la campagne de France...

Fort heureusement, il existera toujours dans notre nation des hommes capables du meilleur.

Ensuite et non des moindres, l'attitude de la France vis à vis de ses fils "indigènes" fut purement et simplement indigne d'une grande nation, et cela ne s'est pas arrêté à la seconde guerre mondiale. Sachez, au Maroc, en Algérie, en Afrique noire ou dans le Sud-est asiatique, que nombreux sont ceux, qui comme moi ne cessent de le répéter et de le penser.

Même si dernièrement, l'attitude de notre pays a quelque peu changé, il est bien tard et peu de nos vaillants Spahis, Zouaves, et autres Tirailleurs sont encore en vie pour profiter de cette reconnaissance. Ceci étant, par ce site et bien d'autres démarches, comme celle de TM dans son dernier ouvrage, nous continueront à entretenir cette mémoire et cette reconnaissance.

Enfin, dans ce cadre, je ne peux m'empêcher également d'avoir une pensée pour la Légion Etrangère, qui rassemble, comme elle l'a toujours fait, des hommes de toutes nations pour probablement former les soldats les plus efficaces de notre armée dans des conditions bien souvent extrêmement difficiles.

Sachez donc Messieurs, que bon nombre de Français savent ce qu'ils vous doivent!

Cordialement
Eric Denis

Aucun doute sur la noblesse de vos sentiments mais personnellement, je ne me sens nullement concerner par votre commentaire. Je ne suis pas là pour juger l'Armée ou la République et je n'attend aucune reconnaissance sur ce que mes aînées ont fait pour votre pays.
Mon approche est toute autre...
Votre billet est, à mon sens et avec le respect que je vous dois, hors sujet.


Salutations respectueuses

Re-Bonsoir Messieurs,

Cette magnifique peinture ou photo représente la bataille de La Horgne le 15 mai 1940.
Est-ce un montage ou une séquence réelle immortalisée par un photographe?

Bonsoir Si Merzouki,

L'iconographie que vous présentez est l'exemple type de l'image d'Epinal qui a fortement influencé l'inconscient collectif du fait d'armes de La Horgne.

Il s'agit d'un tableau qui se trouve au mess des officiers de l'Ecole de Cavalerie à Saumur. En l'absence d'iconographie du côté français, "quelqu'un" a jugé bon de commander cette allégorie au célèbre peintre de la Marine Albert Brenet qui était un spécialiste de la gouache et qui peignait debout des oeuvres superbes (ayant eu la chance de bien connaître maître Rosenberg et un peu maître Brenet, je précise que j'apprécie beaucoup leurs oeuvres et que ma critique ne s'applique qu'à l'interprétation du fait d'armes de La Horgne et à rien d'autre).

Dans les jours prochains devrait paraître un article que j'ai rédigé pour la revue "Le Casoar" de "La Saint-Cyrienne". Cet article vient en réponse à un précédent article du "Casoar" qui reprenait le mythe de La Horgne et qui était justement illustré par le tableau de Brenet. Voici un court extrait de mon "article réponse" :
"En l’espace de quelques lignes, le lecteur « non averti » apprend que ces spahis se sont sacrifiés pour tenter d’arrêter une Panzerdivision (13 000 hommes !), qu’un escadron a même chargé les chars allemands à cheval et qu’au bilan 754 spahis ont été tués en huit heures de temps. Ces informations sont complétées par l’iconographie de la page 10 qui présente, en grand format, une superbe œuvre du peintre Albert Brenet montrant les spahis de La Horgne chargeant, sabre au clair, les chars allemands."

Que dire de plus ? Vous avez lu "Les Spahis de La Horgne" et vous pouvez donc facilement mesurer le décalage qui existe entre la réalité des faits et cette image digne d'une hagiographie tirée de la vie des saints...

Cordialement,

Thierry Moné

Je savais bien que j'avais déjà traité la question du tableau de Brenet... mais je ne me souvenais plus où !

En fait, c'était ici :

https://atf40.1fr1.net/t2397-1940-objets-documents-souvenirs-du-patrimoine-mili-2010

TM

Merci Monsieur Moné pour ces précisions,

Au moins les versions "exagérées" sur la bataille de La Horgne ont eu le mérite d'inspirer des artistes pour la réalisation de magnifiques peintures.

J'attend avec plaisir et intérêt votre prochain article.

Cordialement,

Bonjour,

Il semble bien que la revue "La Charte"commence à parvenir à ses destinataires, à en juger par les courriels qui tombent depuis hier dans ma boîte mail !

Pour l'instant pas d'apport sur le fond du fait d'armes de La Horgne, mais de bien sympathiques messages en provenance de responsables ou d'écrivains versés dans le sujet "France 1940" :


R 01
Dominique Lormier
Ecrivain

"J'ai pris connaissance de votre excellent article dans "La Charte" qui remet bien les "pendules à l'heure" au sujet du mythe de La Horgne. Je suis surpris d'apprendre que ce mythe a été savamment entretenu aussi bien du côté français que du côté allemand. Je pense notamment à l'historien allemand Karl-Heinz Frieser. Comme vous le savez peut-être je suis l'auteur de nombreux livres sur cette période (voir google). Je vais tenir compte de votre remarquable travail : je dois sortir un livre sur [...] dont la première partie traite de la percée allemande sur la Meuse. Je ne vais pas manquer de citer votre livre dans ma bibliographie."

R 02
Jean-Pierre Husson
Professeur agrégé honoraire
Docteur en histoire

"Je viens de prendre connaissance de votre excellent article sur les combats de La Horgne dans le dernier numéro de La Charte, que je me suis empressé de référencer sur le site « Histoire et mémoires » du Centre régional de documentation pédagogique de Champagne-Ardenne que j’ai créé en 2000 et que j’ai animé jusqu’à ce jour.

http://www.crdp-reims.fr/memoire/ressources/memoire2gm_revues.htm

M’autorisez-vous à numériser votre article et à la mettre en ligne au format .pdf sur le site [...]"

C'est bien volontiers que j'ai accepté cette mise en ligne qui est désormais chose faite.

R 03
Jacques M... N

"Je découvre pour la première fois, vos illustrations dans le dernier numéro de "La Charte".
Acceptez mes félicitations.
Très agréables, colorées, elles ont tout le charme d'un "carnet de voyage", associé à un grand souci du détail, de façon à ne point contrarier les spécialistes.
Je suis intrigué par votre signature en couverture. Elle semble comporter des caractères chinois... "

Extrait de ma réponse :

"Merci pour votre sympathique courriel et pour vos appréciations sur mon modeste travail à l'aquarelle. La signature sous forme d'un cartouche à l'encre rouge est un clin d'oeil au illustrateurs japonais ou chinois. Il s'agit en l'occurrence d'un cachet fabriqué à Xian il y a une quinzaine d'années et sur lequel on peut tout simplement lire "Moné"."

Et en retour :

N'employez-pas te terme de "modeste travail", car je sais le temps passé à réaliser de telles illustrations, pour avoir un peu pratiqué moi-même, et surtout compter parmi mes amis un dessinateur/peintre.
A propos de votre cachet-signature chinois, j'y ai pensé, en ayant, comme vous, fait réaliser un exemplaire. [...] J'ai pour ma part essayé d'avoir une signature phonétique se rapprochant le plus possible, ce qui donne [...]
A ce propos, j'ai un jour demandé pourquoi y avait-il plusieurs cachets sur une même estampe. Il m'a été répondu qu'en plus du sceau de l'artiste, se trouvaient les signatures des propriétaires successifs !"

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Thierry !

Que voici une excellente initiative ... sur ce site du CRDP Reims qui semble très intéressant ... !
Cordialement !

Bonjour Claude,

Oui ce site est très intéressant et très connu au niveau des enseignants de l'Education nationale et de leurs élèves.

Quant aux réactions aux articles (un courriel m'annonce que la revue "Les Gueules cassées" est sortie, mais elle n'est pas encore en ligne), je sélectionne simplement les réactions qui peuvent apporter des informations complémentaires aux habitués de ce fil.

Je précise que dans mes réponses, j'indique l'adresse électronique du Forum ATF40 à mes interlocuteurs.

Bonne journée !

Thierry Moné

Bonjour Messieurs,

Avant de connaitre Monsieur Moné, j'ai raconté à ma mère comment son père feu Mch Kabbour ben Aomar Zemrani, dans une opération suicide au village de La Horgne, à cheval, a foncé sabre en main sur les chars allemands...Ce qui est fou et faux.

Grace aux recherches de Monsieur Moné, nous savons, à-peu-près, ce qui s'est passé le 15 mai 1940, et même les derniers moments avant la capture de grand-père, sous-officier-adjoint (SOA) du Lt Bennis.

Un mythe qui s’écroule, donne naissance à l'Histoire...

Cordialement,

bonjour Si Merzouki,

sachez que vous n'êtes pas le seul à voir été "dupé" par le mythe de la Horgne.

jusqu'à ce que je prenne connaissance des travaux de T.Moné, les spahis, dans mon esprits, c'était la charge d'Uskub (charge qui n'a pas existé, puisque c'est démontés que les spahis prirent Uskub) et le "massacre" de la Horgne!

il est d'ailleurs affligeant de se rendre compte que personne n'avait eu l'idée de creuser un peu plus loin dans l'histoire de la Horgne, et que l'on se complaisait à reprendre et diffuser des contre-vérités historiques!

quoi qu'il en soit, l'histoire est encore, à mes yeux, plus "belle" que le mythe!

Bonjour à tous,

Je partage à 100% cette réflexion, oui l'histoire est bien plus belle que le mythe !

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir,

Un manuel pas toujours connu (mon exemplaire est un tirage de 1922) :

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,

Une piste à propos des Spahis du 2e Algériens, mais hélas bien trop vague...

Cordialement,

Thierry Moné

R 04
Guy Constant

"[...] Votre article paru dans le dernier numéro (NR 6) de La Charte, relatif à l’histoire se déroulant le 15 mai 1940, au sujet du fait d’armes des Spahis de LA HORGNE, a retenu toute mon attention et, je l’ai parcouru avec un grand intérêt. Pourquoi ?

Mon Père, Eugène Constant, né en 1917, étant rappelé au 2e Spahis d’Oran, a du participer à cette expédition pour défendre notre Nation.
Le peu que j’ai pu retenir, en l’absence de tout document, lorsque son Régiment progressait vers le Nord, il conduisait un camion de ravitaillement
et était en tant qu’élément précurseur. Dans la traversée de Vesoul, il a été arrêté par les maquisards avec l’aide du curé , étant blond aux yeux
bleus, il a été pris pour un allemand espion ou d’un qualificatif similaire. Il n’a du son salut qu’ à l’arrivée de son Unité et à son Colonel. Il a
failli y passer sur le parvis de l’église.

En ce qui concerne les combats, il ne parlait que de la Belgique et de l’épisode tragique de l’anéantissement de son unité par l’aviation allemande. Il semblerait qu’il n’étaient que deux rescapés, lors de cette phase ils s’étaient réfugiés sous un charriot dont les brabants ou timons étaient orientés vers le ciel. Les pilotes pensant qu'il s’agissait d’une pièce anti-aérienne, avaient décroché. Il avait également parlé de la mort au combat de son Colonel.
Je pense qu’ils n’avaient pas trouvé d’unité d’accueil et, ils ont dû, par leurs propres moyens, rejoindre la base arrière.

Dans notre village, le Régiment a disparu Eugène Constant aussi pendant de longs mois, tout jute si son nom n’avait pas été gravé sur le monument aux morts. Par la suite, il a dû garder un camp de prisonniers allemands à Chanzy (Algérie). Il était titulaire de nombreuses décorations mais j’ignore lesquelles."

Extraits de ma réponse :

"[...] J'ai bien lu et relu votre texte dans tous les sens, mais je suis incapable de raccrocher ces épisodes à un quelconque moment de la campagne de la 3e Brigade de Spahis, faute de renseignements un peu plus précis.

La base de départ est intéressante : "rappelé au 2e RSA à Oran". Mais à partir de là, le 2e RSA a mis sur pied un certain nombre d'unités dérivées qui se sont éparpillées. Il n'est donc pas certain que votre père a participé aux combats de la 3e Brigade de Spahis en 1940.

D'autre part, le récit de la traversée de Vesoul et la présence de "maquisards" ne peut pas avoir eu lieu en 1940...

Le seul moyen d'en savoir plus consisterait à retrouver le livret militaire de votre père ou à consulter les archives départementales de son lieu de naissance qui détiennent peut-être des pièces de ses services aux armées. [...]"

Bonjour,

Les messages continuent de tomber après l'article de la Charte. Voici un témoignage inédit d'un gendarme, rappelé comme chef de la 3e Section de la 5e Compagnie du 329e Régiment d'Infanterie qui combat à l'aile gauche du dispositif de la 3e Brigade de Spahis le 15 mai 1940. D'après les noms de lieux indiqués dans son rapport très précis, l'adversaire devrait être constitué par des éléments de la 2. Panzer-Division.

Cordialement,

Thierry Moné

R 05
Jean-Claude Fily

"J'ai lu avec beaucoup d'intérêt Ardennes 15 mai 1940 les Spahis de la Horgne. Cet intérêt est d'autant plus grand que ce sont des évènements que mon Père a vécu dans les environs. Il ne faisait pas partie des Spahis. Du vivant de mon père, il ne m'a jamais parlé de sa captivité. C'est au décès de ma mère que j'ai découvert cette période qu'il a vécu douloureusement. J'ai trouvé dans de vieux dossiers un document qui relate les fameux jours du désastre. [...]. Je n'ai jamais élucidé complètement le parcours de mon Père. J'ai encore devant moi le visage de mon Père, les yeux embués de larmes me racontant la mort d'un jeune de 19 ans blessé mortellement, qu'il tenait dans ses bras, juste avant d'être prisonnier. Ce moment, je l'ai vécu juste avant mon départ pour l'Ecole Militaire Préparatoire Technique du Mans. Je n'ai plus jamais posé de questions à mon Père, et aujourd'hui je le regrette.
Mon message a pour but de vous demander si vous avez des éléments précis sur les combats qui ont eu lieu dans les villages que mentionne mon Père, par exemple était-ce bien les mêmes "panzers divisions" que celles que vous mentionnez, quelle était la relation, s'il y en a une, du régiment de mon Père avec les Spahis ? Etc [...] Merci d'avance. Si vous ne pouvez me répondre favorablement je l'accepterai et le comprendrai."

Voici un très large extrait du document dont il est question et qui est le rapport fait par Lucien Fily, père de Jean-Claude :

« Désigné pour l'encadrement des réservistes du 329e RI, j'ai rejoint mon corps le 2 septembre 1939, au Havre.
Pendant plusieurs mois, fin 1939 et début 1940, mon régiment a séjourné dans diverses localités du Nord de la France.
Le 1er mai 1940, il est stationné en Seine et Oise. La 5e Compagnie à laquelle j'appartiens est cantonnée à Montlignon.
Je suis Sergent-Chef et commande la 3e Section de cette unité.
Le 2 mai 1940, ma compagnie quitte Montlignon et se rend à Sannois, où elle doit embarquer à destination des Ardennes.
Le 4 mai 1940, nous débarquons à Poix-Terron, nous sommes dirigés sur La Bascule et Villers-le-Tourneur (Ardennes) nous arrivons à 17 heures et cantonnons dans ce village.
Jusqu'au 10 mai ; la compagnie exécute des manœuvres aux abords des cantonnements.

Le 11 mai 1940. le bataillon fait mouvement. La compagnie reçoit l’ordre de se rendre à Poix-Terron où nous cantonnons.
Le 12 mai 1940, à 11 heures 30, le village est sans cesse survolé par les avions qui mitraillent le PC de la compagnie. De 16 à 18 heures, Poix-Terron, La Bascule, Agnicourt, sont l’objet de violents bombardements.
Le Capitaine Frémont me donne l’ordre de me rendre à la sortie Nord de Poix où je dispose ma section dans les haies à l’abri des vues de l’aviation.
Le 13 mai 1940, la compagnie reçoit l’ordre de se rendre dans le secteur de Bouttencourt (Ardennes).

Le 14 mai 1940, à 13 heures, nous prenons positions défensivement sur une crête près du village de Sapogne-Feuchères. Devant nous, plusieurs éléments d'infanterie battent en retraite et nous annoncent l'avance de l'ennemi. A 16 heures, j’ai reçu l’ordre de me replier dans le Bois d’Elan en cas d’attaque des chars. A 17 heures, attaque massive des chars et d’autres engins blindés, l’aviation ne cesse de nous survoler. Devant le nombre toujours croissant, la 3e et la 4e Section se replient dans le bois suivant les ordres reçu par le capitaine Frémont commandant la 5e compagnie.

A 19 heures, nouvelle attaque des chars, nous subissons des tirs de mitrailleuses, canons, fusils-mitrailleurs. Le Capitaine donne l'ordre à toutes nos armes de rentrer en action, aucun ennemi ne réussit à franchir nos positions. A 20 heures 30, nous nous replions dans le bois ou nous retrouvons le chef de bataillon. Toute la nuit du 14 au 16 mai, nous battons en retraite, poursuivis par les chars, en direction de Poix-Terron.

Le Capitaine Frémont décide de continuer jusqu'à Raillicourt, où nous trouvons le colonel Rocquebert, le Commandant Darres et décide de défendre ce village.

Le 15 mai 1940 à 16 heures, je reçois l’ordre de prendre position carrefour Raillicourt - Villiers le Tourneur et Poix - Rethel, que nous défendons avec trois fusils-mitrailleurs. A 18 heures 30, les chars et automitrailleuses débouchent sur la route Poix Terron – Raillicourt. Les fusils-mitrailleurs [3 mots illisibles] mais nous sommes débordés par le nombre. Je donne l’ordre de se replier en direction de Faiscault que je devais rejoindre, mais nous sommes encerclés par plusieurs chars.

Je décide d’attendre la nuit mais l’ennemi est partout. A 20 heures 30 plusieurs soldats allemands armés de mitraillettes, nous entourent et nous obligent à nous rendre. Nous sommes dirigés sur La Bascule (Ardennes). Le 16 mai 1940 à 9 heures, nous partons par la route pour Sedan. Nous sommes internés dans une citadelle jusqu’au 21 mai 1940. Ce jour à 7 heures 45, nous partons pour Bouillon (Belgique), le 22 pour Neufchâteau, le 23 à 14 heures 30 départ pour Bastogne (Belgique), toujours par la route, où nous arrivons complètement épuisés. Le 26 mai à 14 heures, nous embarquons à la gare de cette ville pour un camp de l'intérieur. Le 27 mai à 23 heures, nous arrivons au Stalag IV S, situé près de Kuhlberg sur Elbe ( Saxe). Je suis immatriculé à ce camp sous le numéro 25857. Le 1er juillet, je pars au travail, comme chef d'une équipe dans une frigorifique de Leipzig. Le 1er février 1941, je suis affecté au Stalag IV G.J'ai quitté ce camp le 14 août 1941 pour être libéré. »

Bonjour,

Un autre lecteur auquel j'ai répondu et pour lequel j'espère en apprendre un peu plus.

Cordialement,

Thierry Moné

R 06
"X"... G...

"J'ai lu [non] sans une certaine émotion votre papier sur la horgne 15 mai 1940

Mon père décède aujourd'hui a été l'un des acteurs de ce fait historique

Il était spahis marocains quel grade ? je cite de mémoire il était le secrétaire
du capitaine

Je suis allé sur place avec lui à des commémorations de cette date
le nom de Raymond Dumet m'est connu il est un camarde de feu mon père

Un détail qui me reviens durant le terrible hiver 1940 ils logeaient dans la
fabrique de tuyaux de grès de l'autre cote du dépôt sncf le long de la Meuse a
Chooz il cassait la glace sur la meuse pou faire boire les chevaux [...]

De mémoire je cite car les chiffres n'ont pas été vérifies
il étaient 2500 a aller a peine 250 au retour au Maroc

Voila quelques souvenir de la tradition orale que m'a laisse mon pere a propos
de cette bataille

L'ancienne mairie a ete transforme en musee et il doit y a voir un objet
que mon père a donne a celui-ci [...]

PS avez vous la traduction des inscriptions de l'insigne qui a l'étoile
chérifienne ?"

"les messages continuent de tomber après l'article de la charte" ...
C'est très émouvant, 70 ans après, de lire ces rapports de témoignages, après, souvent, bien du silence ...

Bonjour,

Certains ont le clavier facile... pour preuve, ce courriel reçu aujourd'hui et que je vous livre brut et sans commentaires (j'ai simplement supprimé les formules de politesse).

R 07
Joseph K....

" Je viens de lire un article que vous avez écrit dans LA CHARTE concernant les combats de La Horgne. Soyez remercié pour votre intégrité historique. Enfin une personne qui transmet l'Histoire et non pas comme ces historiens de pacotille qui pour des raisons inconnues et obscures racontent n'importe quoi.

Je suis de la région et ancien militaire d'active du Service de Santé des Armées. J'ai eu l'occasion dans ma carrière de soigner de vrais combattants , des gens humbles dans leurs paroles, jamais de vantardise, ceux qui avaient vécu la guerre dans son horreur savaient garder une certaine humilité. J'avais pour médecins-chefs des anciens de la Légion qui avaient servi à Dien Bien Phu. Des Dieux sur le plan militaire et humain pour qui j'aurais donné ma vie.

Que n'a-t-on pas dit sur La Horgne, charge à cheval, 700 morts, qu'ils auraient arrêté une division. A vouloir glorifier des actes, l'effet obtenu est le contraire, il est vrai que des archives s'ouvrent de plus en plus et ce qui était force de loi, reprend sa juste valeur. Un vrai historien comme vous se doit de relater des faits précis du moins ceux dont il dispose , et non pas à faire des commentaires ou prendre position. Lorsque je passe dans le coin , je ne manque pas de faire un détour au cimetière pour me recueillir devant nos soldats morts au combat.

Lorsque j'entends le mot glorieux, je suis toujours un peu choqué. Ma profession m'a permis de rencontrer et de soigner des blessés du Tchad , du Liban et des anciens des conflits passés, seconde guerre, Indo et Algérie, et je ne parle pas de ma famille étant de l'autre côté à l'époque, beaux frères para en Normandie, un autre médecin à Cassino, para aussi, mon père front russe dans l'armée roumaine puis allemande, grièvement blessé sur le front de Nazwa en décembre 44. Le peu qu'ils racontaient, pas toujours facile d'obtenir des détails sur la guerre. Il n'y avait rien de glorieux quand il s'agissait des morts et des blessés. Il n'y a que dans les films où on meurt du premier coup, eux me décrivaient l'horreur et les cris des tankistes qui brûlaient vivants dans leur char, les blessés à l'abdomen qui hurlaient la nuit dans le nomansland en appelant leur mère, les amputés touchés par la gangrène etc, ceux qui voulaient qu'on les suicide et parfois étaient malheureusement achevés proprement à la place des Russes. Chaque fois , c'était la même chose, ils me disaient : c'était l'horreur. Ceux qui ont souffert dans leur chair et leur âme n'aiment pas trop revenir sur leur passé. Ils m'ont tous dit : on a fait ce qu'il fallait, c'était notre devoir et notre mission, la camaderie mais c'était surtout pour sauver notre peau, c'est parfois ce qui donne du courage ce que les philosophes de salons appellent de l'héroisme.

Il faut transmettre aux jeunes, mais sans surenchérir, comme je vois un qui habillé en saphi, va dans les écoles raconter l'héroïsme de ces soldats, surtout qu'il n'a jamais fait la guerre et je ne sais pas s'il relate les faits avec exactitude comme vous. Que n'a-t-on pas dit sur notre armée de 40 qui a été dénigrée par tous les politiques verreux. Il n'y a pas de mauvais soldats, il n'y a que de mauvais cadres. Le soldat français est comme tous les soldats du monde s'il est bien commandé, bien formé, bien encadré, il accomplira sa mission. Il n'y a jamais eu autant de résistants qu'en 2011, il m'arrive de me demander parfois pourquoi les alliés sont venus. Entre les vrais, les discrets, ceux qui ont réelement contribués à la victoire et les autres, il y a un monde. Un jour, un vieux voisin me disait, alors que j'étais jeune sous off : tu vois gamin, ceux qui sont au monument au mort , on ne les a pas vu pendant la guerre, certains ont fait fortune avec le maquis, ceux qui ont risqué leur peau ne sont pas là, car ils ont la grandeur d'avoir fait ce qu'il ont fait et ne veulent pas se mélanger avec ceux-là. Je savais que ce voisin avait risqué sa peau mais il n'en parlait pas ou très peu, il fallait vraiment le tanner pour qu'il parle.

Lorsque je retournerai à La Horgne, je regarderai avec encore plus de respect les endroits de ce village où nos soldats sont tombés et ceci grâce à votre honnêteté historique. Flavion, Stonne, Denée, forêt de Mormal, hauts lieux historiques où nos soldats on été à la hauteur de leurs anciens, ils reposent en paix oubliés de tous. Quelle tristesse. Il faut dire aussi que pour comprendre un peu 40, il faut toucher un peu à la politique, alors là, cela commence à devenir franchement nauséabond."

Bonjour,

Un message plein de sens et de respect, qui résume ce que beaucoup d'entre nous pensent. Invitez donc votre contact, s'il le souhaite, à participer à nos débats Thierry.

Cordialement
Eric Denis

Bonjour,

Pour ce qui est de :

Samir MERZOUKI a écrit:

Bonsoir Messieurs,

Aucun doute sur la noblesse de vos sentiments mais personnellement, je ne me sens nullement concerner par votre commentaire. Je ne suis pas là pour juger l'Armée ou la République et je n'attend aucune reconnaissance sur ce que mes aînées ont fait pour votre pays.
Mon approche est toute autre...
Votre billet est, à mon sens et avec le respect que je vous dois, hors sujet.


Salutations respectueuses

J'admets parfaitement que ce message est un peu à l'écart du fond de ce sujet, et donc votre amicale remarque, mais je manque rarement de rappeler certaines idées qui me sont chères, et surtout de nos jours.

Je ne juge pas non plus, ce qui ne m'empèche pas d'avoir constaté...

Cordialement
Eric Denis

@ Eric Denis,

1. Sauf cas particulier "connu de nos services", dans la réponse que je rédige à l'intention de tous ceux qui prennent la peine de m'envoyer leurs commentaires après lecture de l'article de La Charte, je donne le lien du présent fil du forum ATF40. Libre à eux ensuite de participer aux différentes discussions. Nous verrons bien si certains sont intéressés.

2. Pour revenir sur votre fameux billet qui a déclenché une réaction très polie et très mesurée de Monsieur Samir Merzouki, je dois vous avouer qu'à sa lecture j'ai éprouvé un sentiment de malaise car ma démarche n'est pas non plus orientée dans le sens que vous évoquez. Ce n'est qu'une question d'appréciation et de manière de voir les choses, mais la réponse de Si Merzouki ne m'a absolument pas étonné ; pour tout dire, je l'attendais même bien avant... preuve qu'il a certainement rongé son frein avant de la rédiger.

De mon côté, pour être franc, j'ai vu par le passé bon nombre d'exemples de petits-fils de Spahis, Tirailleurs, etc, - algériens, marocains et tunisiens- qui ne s'intéressaient au travers de la participation de leur parent aux opérations qu'à une seule et unique chose : les indemnités que pourrait leur verser untel ou untel !

Ici, la démarche est tout autre. Elle est désintéressée et touche à des valeurs bien plus profondes qui unissent NOS combattants des deux côtés de la Méditerranée. Dans ce cadre, les formes de paternalisme n'ont pas - à mon sens - leur place. Pour moi, un Spahi algérien, français, marocain ou tunisien a la même "étiquette" de combattant et la disposition des tombes du carré militaire de La Horgne est à cet égard d'une absolue exemplarité : les combattants tombés s'y côtoient sans préséance de grade, de religion ou de race.

Mais ce n'est qu'un avis...

Bien cordialement,

Thierry Moné