LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)

Thierry Moné a écrit:

Bonjour,

R 12
Jean K.....

La rédaction de "La Charte" m'a donné les coordonnées d'un lecteur qui voulait entrer en contact avec moi après avoir lu l'article de La Horgne. C'est chose faite depuis hier.

Son père a été tué le 14 mai 1940 à "La Bascule", alors qu'il faisait partie du 66e GRDI. Il était maréchal des logis-chef et aurait été tué alors qu'il revenait à moto du "Chesne". Il a été inhumé initialement à Mazerny, puis sa dépouille a été transférée bien après la guerre au cimetière de Brunois.

Ce monsieur a en sa possession trois feuillets rédigés par son père dans le cadre des opérations du 66e GRDI et va m'en envoyer une copie. Nous verrons alors si ces feuillets apportent quelque chose de nouveau à l'histoire du 66e GRDI, un GRDI qui avait été mis provisoirement sous commandement de la 3e Brigade de Spahis, dans le mouvement rétrograde à hauteur de Charleville- M. Si ces feuillets sont intéressant, je les mettrai sur ce fil car nombreux sont ceux qui s'intéressent aux GRDI et GRCA.

Bonsoir à tous, Bonsoir Thierry,

66e GRDI et 329e RI (quelques messages avant)... Voilà des unités qui vont bien être "éprouvées" avec la 53e DI dans la vallée de la Vence le 14 et le 15 Mai 1940.

On a beau chercher des vétérans, je n'en ai pas retrouvés ! La division normande a sombré dans l'oubli. La seule personne qui m'aidait sur ces recherches est décédée d'un cancer prématurément et appartenait "aux amis de la Horgne"... De fait merci Thierry de relever ces traces et de les partager car j'ai l'impression que personne ne s'intéresse à ces unités malheureuses jetées dans le grand incendie, consumées corps et biens...

La journée du 14 mai sur ce secteur est une immense tragédie pour les hommes... que dire du 15 Mai ? combien d'hommes laisseront leur peau dans ce coin de terre Ardennais. J'ai évoqué le cas du 208e RI à la crête mouton... mais il faut être conscient que chaque lieu des "crêtes" a connu ses combats et ses morts. Les Allemands sont les premiers à en parler. La Horgne n'est que le point émergeant d'une vaste tentative de résistance désespérée mais logique en fonction des lieux. Personne n'évoque vraiment ces faits... comme si la percée était concrète dès le 14 Mai.

Bouvellemont, Chagny, La Bascule, Montigny, Jandun, Launois, Faissault... Ces lieux ne sont pas des victoires mais l'honneur y est sauf. J'ai toujours une pensée pour ceux ayant accepté les ordres donnés le 15 Mai. Ce sont les mêmes que ceux des Spahis à la Horgne. "Tenir sans esprit de recul". Combien l'ont payé de leur vie ? Je cherche toujours le visage de certains d'entre eux. Un lieutenant du 33e BCC en particulier pour la bascule. Je ne suis pas sûr d'y arriver.

Bien amicalement
B Vieillot

Bonsoir Barthélémy,

Merci pour ton billet et pour tout ce que tu y a exprimé qui rejoint parfaitement ce que pensent toutes celles et ceux qui tentent d'apporter leur petite pierre à ce forum en général et à ce fil en particulier. Ces apports revêtent des formes diverses qui passent nécessairement, en l'occurrence, par des échanges entre des cultures différentes. C'est certainement un excellent moyen pour ne pas tourner en rond dans des discussion franco-gauloises qui n'ont bien souvent qu'un intérêt assez limité.

Nombreux sont ceux qui m'écrivent pour me dire qu'ils suivent avec intérêt les échanges du fil des "Spahis de La Horgne" et que ce n'est pas parce qu'ils n'interviennent pas ou n'apparaissent pas (encore) parmi les membres, qu'ils ne sont pas présents. J'ai été même assez surpris par certains noms que je ne dévoilerai pas ici car ces personnes, voire personnalités, ne le souhaitent pas. Nombreux sont celles et ceux qui sont ravis des résultats des recherches relatives aux Spahis Marocains et qui sont étonnés de voir ces visages à différentes étapes de leur vie passée.

Je profite donc de l'occasion pour remercier à nouveau tous les lecteurs, connus ou inconnus, qui font que ce fil est ce qu'il est. Merci à celles et ceux qui communiquent et merci à tout les autres pour leur "présence".

"Les gens sont les ennemis de ce qu'ils ignorent." (Ali ben Abi Talib)

Que la nuit vous soit douce !

Thierry Moné

Bonjour tout le monde
Si vous etes interesse par le recueil de l exegeste et poete auteur ALBOURDA,connu sous l appellation Francaise:[ Poeme du manteau ],qui
est une ode de 126 vers. Sachez monsieur que ce recueil est traduit en francais en 1894 par RENE BASSET,specialiste de la langue Berbere et
Arabe;edition LAROUX a Paris.
CORDIALEMENT
TACE FACE

Bonjour à tous,

Je rajoute pour répondre à la dernière intervention de Thierry. Ce fil est passionnant et je pense qu'il a montré qu'il passionne tout autant les lecteurs nombreux comme moi... J'avoue que je suis juge et partie, car les hommes racontés sont chers à mon cœur !

Blague à part, je suis heureux que ce forum est accueilli avec envergure ces discussions si peu courantes en place publique... La visibilité est importante de ce débat. Je pense que c'est inédit dans le monde de la mémoire, surtout pour une discussion évoquant les troupes Nord Africaines. C'est peut être le signe que cela était nécessaire et que cette initiative devrait exister ailleurs aussi !

Merci à Thierry Moné et à nos amis Marocains Mr Guenouni, Mr Merzouki, qui font vivre magnifiquement ces pages. Vous nous avez émus parfois. Nous prenons sans cesse une grande leçon... C'est peut être pour cela qu'on intervient si peu. On est sous le charme. Merci aussi à ATF et ses membres (Alain surtout qui est à l'origine de ce site) d'être ce lieu d'expression et de débat.

Je rajoute sans mauvais esprit et pour conclure que parfois l'importance n'est pas toujours le nombre... mais la qualité et l'esprit des hommes. Comprendre la Horgne c'est aussi cela. je pense que ce fil l'a souvent prouvé !

Amicalement
B Vieillot

Bonjour tout le monde.
Je suis interesse par les devises et la langue proverbiale des spahis,car elle resume tous les faits sociaux et embrasse tout ce qui occupe l activite des ces preux soldats.Voici quelques devises de certains regiments Marocains. 1erRSM: FAIRE FACE. 1er escadron:In challah; 2em escadron:Tace Face [se taire et faire] 3em escadron;Faire face.4em escadron:Igneus Ardens [Feu ardent].5em escadron[reserve]
:Ne crains que Dieu.2emRSM:Ne crains que Dieu.3emRSM:Lavictoire vient de Dieu.4emRSM:Toujours un plaisir.Le 1er RSM,a une autre devise collective:
Et par Saint Georges,vive la cavalerie
Et par Youssouf,vive les spahis.
Et par Lyautey,vive la premier.
Priere pour ceux qui en savent plus,de completer et enrichir ce patrimoine.
Cordialement
TACE FACE

Bonjour,

Je partage entièrement l'avis exposé par BV. J'insiste également pour réaffirmer, si cela est nécessaire, que tous ceux qui contribuent à nous faire découvrir les détails de notre histoire commune sont les bienvenus. Et cela, quelle que soit leur origine.

Ce sujet, qui est à ce jour, le plus visité et le plus lu de ce forum, rappelons le, est passionnant, et je souhaite qu'il perdure encore longtemps.

Il existe des situations ou "enfoncer une porte ouverte" est nécessaire

Cordialement
Eric Denis

(note de modération : certains messages sans intérêt ni fondement ont été retirés de ce sujet. Je rappelle, si c'est nécessaire, que la courtoisie est de rigueur dans nos pages, telle que nous l'avons clairement exprimé dans la charte)

Bonjour tout le monde.
Merci MR.B.VIEILLOTpour votre magnanisme et votre magnificence.Ce compliment est un baume qui nous va droit au coeur,MR Merzouki et moi.Bonassement,je dirai que je croyais posseder l essentiel de la verite sur le fait d armes de la horgne,mais en realite,je n en detenais que quelques pelures.Mais grace a vos lumieres et votre erudition,par le biais de ATF 40,vous avez contribue,sans imprecation,sans triomphalisme,ni chichis,a la perennite de la memoire de ces preux soldats.
Cordialement
FILS de spahi

Bonjour à tous,

Tout d'abord, je dois à la vérité d'indiquer que, surtout spécialiste de la motorisation militaire française, je ne suis pas avec toute l'assiduité désirable le développement de ce fil consacré aux spahis de La Horgne.
Mais je n'ai pas manqué d'en relever la grande qualité et l'activité plus que nourrie.
Reprenant le fil des dernières pages ajoutées ces derniers jours, j'ai noté la phrase toute récente que voici :

B Vieillot a écrit:

... Merci aussi à ATF et ses membres (Alain surtout qui est à l'origine de ce site) d'être ce lieu d'expression et de débat.
Je rajoute sans mauvais esprit et pour conclure que parfois l'importance n'est pas toujours le nombre... mais la qualité et l'esprit des hommes. Comprendre la Horgne c'est aussi cela. Je pense que ce fil l'a souvent prouvé !

À ces phrases de sagesse et de bon sens, j'ajoute qu'aux mérites des créateurs du site ATF40 — Alain mais aussi Eric, Didier, Louis et les autres — s'ajoute la très grande satisfaction, d'ordre intellectuel et moral, d'avoir vu s'agréger, petit à petit, les spécialistes des divers aspects embrassés par le domaine " France 1940 ". Il y a ici, aujourd'hui, en ces lieux virtuels, une réunion de talents et de compétences probablement sans égale dans le domaine qui nous réunit.

Mais parfois, nous notons — sitôt aperçue, sitôt heureusement effacée — une petite montée en température.
Or, nous nous devons de puiser sans relâche notre inspiration au Puits du Sage. Du surcroît, plus nous disposons de pouvoirs, dans quelque domaine que ce soit, plus s'impose à nous le devoir de retenue.
Je terminerai, sans grandiloquence déplacée dans nos conversations entre pairs, par une citation tirée d'un film d'Henri Verneuil, Le Président, où le dialoguiste, l'inoubliable Michel Audiard, place dans la bouche de Jean Gabin, président du Conseil, ce mot magnifique :
" C'est parce que je peux tout, que je ne me permets rien ! "

Cordialement à tous

François

Bonjour,

En rentrant ce matin de ma petite expédition au Louvre pour admirer la superbe exposition consacrée au sculpteur Franz Xaver Messerschmidt (1736-1783), j'ai trouvé la lettre relative au 66e GRDI (voir plus haut réaction n° 12 à l'article de La Chartre). Je vais scanner les documents reçus et les proposer sur ce fil à nos spécialistes en la matière.

Les étonnantes têtes de Messerscmidt ne seront peut-être pas autant "hors sujet" que l'imaginent certains à l'instant présent... Mais il est un peu tôt pour en dire davantage. A suivre donc...

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour,

Messerschmidt??? Ce nom me rappelle vaguement quelquechose!

Cordialement
Eric Denis

Bonjour Messieurs,

Vos dernières interventions expriment de la sagesse et j'y adhère sans aucune réserve.

Cordialement,

Ach so, Erikkk,

Cela n'a rien à voir avec l'avioneur auquel vous pensez !

Ce Messerschmidt du XVIIIe siècle était "un peu fou" mais un génie de la sculpture sur mélange d'étain et de plomb.

Nous en reparlerons à propos des Spahis, vous verrez...

Cordialement,

Thierry Moné

Je tiens a présenter mes excuses pour un comportement que j'ai tenu , qui n'est pas de votre cause mais d’éléments extérieurs .
Soyez assurés qu'il n'y avait aucune rancœur dirigée réellement , contre qui que ce soit .

Bien cordialement ,
Alain

Bonsoir Alain,

Nous avons tous nos moments de vulnérabilité. Je te crois sincère et tes excuses en sont la preuve. Mon estime pour toi n'est nullement, écorché.

Sans rancune l'ami.

Merci Samir ,
je suis très touché par votre compréhension .
Passons donc !

Bonsoir tout le monde.
[ Aime la verite et pardonne a l erreur.] Voltaire.
Il faut maintenir le cap en depit des bourrasques episodiques.En administration,comme pour la navigation,lorsqu un grain [averse,coup de vent.],se presente,il faut reduire la voilure, mais jamais mettre en panne.Ce n est qu une metaphore d un instituteur retraite qui a vieilli et son cerveau s est ramolli.Puissent la raison et le bon sens l emportent au detriment des barrieres qui sont autant d impedimenta dans le chemin de la comprehension et de l entente.
Cordialement
FILS de SPAHI

oraison est panne , ne jamais faillir car l'eau est la vie , nous ne sommes pas dans ce cas de mort annoncée .

Bonsoir MR ALAIN
Sincerement,je n ai pas bien saisi le sens de votre reponse.Elle est un peu alambiquee.Pourtant mon billet est clair,c est meme une sorte de propitiation pour que les choses soient comme avant.Entente,comprehension et estime.
Cordialement
FILS de SPAHI

Bonjour,

J"ai commencé la mise en forme des documents relatifs au 208e RI et au 66e GRDI pour lesquels j'ai reçu un complément avec des détails qui se rapportent à la journée du 15 mai dans le secteur La Horgne-Poix Terron. Barthélémy Vieillot devrait être intéressé par ces informations, mais il les connait peut-être déjà !

D'après l'iconographie reçue cette nuit (en très grande majorité peu exploitable et laissant hélas en arrière plan quelques véhicules intéressants pour la symbolique du domino du 66e GRDI), le maréchal des logis-chef dont il est question appartenait à l'infirmerie du 66e GRDI. Une photo le montre en chéchia dans l'entre-deux-guerres au Maroc, avec un superbe 66 sur les écussons de col, mais je pense qu'il s'agit d'une coïncidence et que ce 66 est caractéristique de la série des 60 attribuée aux Régiments d'Artillerie d'Afrique...

Je vous montrerai tout cela prochainement sur le présent fil.

à suivre...

Thierry Moné

Bonjour,

Pour continuer les recherches dans le domaine de la symbolique des insignes des régiments de Spahis de La Horgne, voici une question concernant l'insigne des Spahis du 2e Algériens.

La question se rapporte au paragraphe 2 (en rouge sombre) dela fiche provisoire ci-dessous. Malgré mes recherches sur le Net, je n'ai pas trouvé de référence vraiment concordante pour le "Djebel" (montagne) évoqué. En effet, le régiment étant dans la région de Tlemcen et dans celle d'Oran (Sidi Bel Abès), je ne vois pas le rapport direct avec la montagne en question, le Bou Dergha...

Un ami Algérien ou un ancien ayant vécu dans les parages aurait peut-être la clé de cette affaire ?

Merci d'avance pour toute précision,

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

Bonsoir tout le monde. MR.THIERRY
Au sujet de l insigne des spahis du 2eme Algeriens;le croissant,ainsi que la jument du Prophete ont une symbolique religieuse.Le fond
montagneux doit suivre le meme contexte.A mon humble avis de Haj,il s agirait surement de la montagne:JABAL-ANNOUR[montagne
de la lumiere],ou se trouve la grotte:HIRA,ou le prophete se retirait pendant pres de 40 ans pour adorer Dieu.C est dans cette meme grotte ou eut lieu la descente de la revelation.J insiste que c est un simple avis.
Cordialement
FILS de SPAHI

Bonsoir SI Guenouni,

Non, d'après les anciens, ces trois sommets très stylisés seraient ceux que l'on apercevait depuis l'un des quartiers de cavalerie des Spahis du 2e Algériens en 1939. Cette montagne n'aurait donc rien à voir avec la symbolique religieuse.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir Thierry,

Tiens, tiens, le 208e !!!
Cela m'intéresse.... même en 40 !
Bonne soirée, bien cordialement, Hervé.

Bonsoir Messieurs,

@ Thierry;
A l'instar de Mr Hervé, le 208e RI m’intéresse dans la mesure où feu grand-père, le Mch Kabbour ben Aomar, à la tête d'un groupe du peloton commandé par le Lt Hassan Bennis du 2e RSM, a renforcé une section du 208e qui décrochait sous le feu intense de l'armée nazi, lors de la bataille de La HORGNE le 15 mai 1940.

"Je suis en tête avec Mac Carthy [...] Couvert par une patrouille détaché de mon peloton, Mac Carthy s'engage sous bois, à ma droite, pour essayer de les retrouver [les Spahis de son escadron, dispersés par le violent feu allemand]. En ce moment, j'aperçois à une trentaine de mètres à ma gauche, des fantassins amis [208e Régiment d'Infanterie] qui décrochaient... Je leur crie de s'arrêter mais le lieutenant qui commande cette section me dit qu'il ne pouvait plus contenir la pression des fantassins allemands. Je le mis au courant de la nouvelle mission et pour le renforcer, je lui détache un groupe de mon peloton..."
Une partie du témoignage du Lt Hassan BENNIS
https://atf40.1fr1.net/t1535p345-les-spahis-de-la-horgne-2010

Salutations cordiales,