LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)

Bonjour à tous,

On se croirait dans l'un de ces vieux romans dans le genre de ceux de Pagnol... avec les gamins qui construisent des châteaux de sable sur une plage de Méditerranée en pensant que la quasi-absence de marées préservera quelque peu leurs oeuvres éphémères :

"[...] mais c'était sans compter sur le fils du patron qui surgit d'on ne sait où et qui donne un coup de sandale dans le frêle édifice en criant ma plage... mon sable ! Tout était alors à refaire... En avions-nous envie ? [...]"

Bon, plus sérieusement, j'ai lu et relu les "dépêches du drame" et j'ai reçu un courriel personnel de la part de notre ami Samir Merzouki.

Je pense bien saisir le problème posé par le présent fil au concepteur du Forum ATF40, Alain Adam. Son billet à l'origine du "drame" est à cet égard particulièrement révélateur et le non-dit sous-jacent. Mais puisque l'on attend ma réaction, voici ma réponse aux administrateurs en général, à Alain Adam en particulier :

Dans un premier temps, par respect pour celles et ceux qui nous lisent, je vous propose de mener à son terme la recherche en cours sans rien changer à l'agencement du fil des "Spahis de La Horgne". Cette étude des devises des insignes et des emblèmes des formations de Spahis ne devrait pas nous entraîner bien loin tant son périmètre est d'emblée clairement défini. Afin de ne pas indisposer certains membres - et suivant en cela les conseils avisés de Samir Merzouki - je me propose de traiter la partie "technique" de langue arabe par messagerie privée. Ainsi, seule la solution apportée à chaque question posée apparaîtra sur le fil.

Dans un deuxième temps, je vous propose de mettre un terme à ce fil des "Spahis de La Horgne" en me laissant le soin de le conclure. Cette conclusion positive, pourrait prendre la forme d'un dernier billet assorti d'une table des matières reprenant les points principaux abordés et renvoyant au numéro des pages concernées.

En espérant que ces propositions retiendront votre attention et permettront une reprise rapide de l'étude en cours,

Bien cordialement à tous,

Thierry Moné

Bonjour,

En l'absence de réponse à mes propositions et du fait du regrettable départ de Samir Merzouki, j'ai mis un terme à l'étude - sur le forum ATF40 - des devises des Spahis de 1940. Cette étude sera donc menée par d'autres voies et si des lecteurs sont intéressés par ce sujet, c'est avec plaisir que je leur enverrai les résultats par courriel, le moment venu. Mais la recherche risque d'être plus longue que prévue, du fait des circonstances.

Je ne m'aventurerai donc pas dans la conclusion que j'avais suggérée dans mon billet précédent, mais chacun comprendra facilement que le fil des "Spahis de La Horgne" s'arrête là. Je vous propose de transposer votre passion et votre intérêt sur le fil de Barthélémy Vieillot qui mérite grandement d'être épaulé pour la sortie en 2011 de son film "La Brèche".

J'ai également parcouru ce matin les pages du présent fil afin d'évaluer l'importance du travail à réaliser pour déboucher sur une "table des matières" facilement exploitable. Ma première impression est que "ce n'est pas le bout du monde" et que cette table devrait être à la disposition des lecteurs dans quelques jours. J'y travaille !

Je reste à votre disposition pour répondre à vos questions (en direct, en MP ou par courriel) et intervenir, en tant que de besoin, dans d'autres secteurs du forum ( thierry.mone@wanadoo.fr ).

Bonne journée à tous !

Bien à vous,

Thierry Moné

Bonjour,

Alors que je préparais la table des matières, m'arrive un courrier un peu tardif et inattendu de la part d'un grand Ancien du 1er Régiment de Marche de Spahis Marocains de Leclerc, monsieur Pierre de Saint Basile. Il avait été blessé par mine bondissante allemande en Alsace en allant chercher un camarade déjà blessé par le même type de mine quelques instants auparavant...

Je sais qu'il n'étais pas très chaud à l'idée d'acquérir l'ouvrage des Spahis de La Horgne au moment de sa sortie. Les anciens de La France libre et la France combattante ne sont pas toujours de grands amateurs de l'hitoire de l'armée française de 1940. Et pourtant, à ma grande surprise, il a acquis et lu très récemment Les Spahis de La Horgne. Voici un extrait du mot que j'ai reçu aujourd'hui :

1er Mars 2011 [...] J'ai consacré quelques heures de mon après-midi de dimanche à la découverte de cette période de guerre dans les Ardennes : vous la décrivez magistralement sous tous ses aspects, avec en toile de fond ces glorieux Régiments de Spahis à qui vous avez donné vie et mémoire.

J'ai été abasourdi par la qualité et la présentation de vos recherches, permettant de suivre les événements dans toute leur complexité, également la mentalité des hommes au sein de cette tourmente.

C'est un ouvrage magnifique à la mémoire de ces unités franco-marocaines d'un autre temps. Nous leur devions des témoignages de reconnaissance à tous et vous le faites magnifiquement. [...]

Monsieur Pierre de Saint Basile, que j'avais interrogé jadis dans le cadre de la rédaction de l'ouvrage "Les Burnous Bleus sur les Chemins du Devoir", s'était également fait remarquer au moment de l'entrée d'un escadron du 1er Régiment de Marche de Spahis Marocains au nid d'aigle d'Hitler. Il en avait même rapporté un souvenir de poids !

Cordialement,

Thierry Moné

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Juste hommage à votre travail, Thierry, rendu par un valeureux combattant ... Ce qui me fait encore moins "comprendre facilement" que le fil des Spahis de La Horgne s'arrête là ...
Bien cordialement

C'est d'autant plus dommage que ce n'était certes pas le but de la proposition d'Alain, mais bien de mettre en valeur son riche contenu !

Cordialement,

D.H.

Bonjour,

Voici le premier quart de la table des matières du fil des Spahis de La Horgne, qui sera complété dans les prochains jours.

Cordialement,

Thierry Moné

Table des Matières Les Spahis de La Horgne

Mises au point ayant précédé la sortie de l’ouvrage.
Pages 1 et 2.

Sommaire ouvrage.
Page 1.

Remerciements, caractéristiques, maquette couverture.
Page 2.

Evocation du Maréchal des logis-chef Kabbour ben Aomar ben Kadour du 2e RSM, grâce à son petit-fils Samir Merzouki de Marrakech.
Page 3 : MSG 19 sept 2010 09h 11 ; 16h 06 ; 16h 36 ; 16h 42.
Page 4 : MSG 20 sept 2010 04h 52 ; 07h 10.
Page 4 : MSG 22 sept 2010 05h 55.
Page 5 : MSG 23 sept 2010 19h 17 ; 22h 04.
Page 5 : MSG 25 sept 2010 22h 58.
Page 5 : MSG 26 sept 2010 07h 15.
Page 6 : MSG 27 sept 2010 06h 24.
Page 6 : MSG 29 sept 2010 05h 45.
Page 7 : MSG 30 sept 2010 01h 54 : 07h 18 (services Haj Mehdi ben Allal Tamni 54 RADNA) ; 12h 53 ; 15h 35 (PV gendarmerie).
Page 7 : MSG 01 oct 2010 06h 23.
Page 8 : MSG 03 oct 2010 09h 17 (fiche services Mch Kabbour ben Aomar ben Kadour).
Page 8 : MSG 05 oct 2010 06h 44 (montage photo).


Char Renault FT du 33e BCC place de La Horgne.
Page 6 : MSG 28 sept 2010 16h 59 ; 17h 19 ; 17h 42 ; 17h 52.

Mémoire Officiers du 2e RSM blessés.
Page 6 : MSG 29 sept 2010 06h 25.

Affiche sur mairie-école La Horgne.
Page 7 : MSG 01 oct 2010 15h 18.
Page 9 : MSG 07 oct 2010 14h 53.

Uniforme brigadier Spahi Marocain. Figurine résine au 1/6.
Page 7 : MSG 01 oct 2010 23h 23.

Fanfare 1er RSM Alep (aquarelles).
Page 8 : MSG 04 oct 2010 08h 01.

Logiciels et techniques utilisés dans l’ouvrage.
Page 8 : MSG 04 oct 2010 08h 01 ; 16h 20 ; 17h 28.
Page 10 : MSG 08 oct 2010 22h 36 ; 22h 38.
Page 10 : MSG 09 oct 2010 05h 47 ; 05h 56.

Exemples de planches de l’ouvrage.
Page 9 : MSG 07 oct 2010 06h 38 ; 06h 50 ; 07h 08 ; 07h 13.

Film “La Brèche” de Barthélémy Vieillot.
Page 9 : MSG 07 oct 2010 14h 38.
Page 10 : MSG 08 oct 2010 14h 46.

Réactions Lecteurs.
Page 9 : MSG 08 oct 2010 11h 35 (grand Ancien).
Page 10 : MSG 08 oct 2010 16h 50 (Didier Houliez).
Page 11 : MSG 11 oct 2010 14h 08 (Christian Dupont-Fromageot).
Page 11 : MSG 11 oct 2010 20h 01 (Barthélémy Vieillot).
Page 11 : MSG 12 oct 2010 07h 30 (Thierry Moné).
Page 12 : MSG 15 oct 2010 05h 51 (Spahi Henri Prévost EHR 2e RSA La Horgne 91 ans).
Page 12 : MSG 15 oct 2010 12h 12 (Claude Girod).
Page 12 : MSG 15 oct 2010 13h 30 (Laurent Deneu).
Page 14 : MSG 23 oct 2010 10h 59 (Joël Ferret).

Mascotte « Yusuf » du 1er Régiment de Spahis.
Page 10 : MSG 09 oct 2010 17h 08.

Sentier de découverte à La Horgne.
Page 12 : MSG 15 oct 2010 10h 27.
Page 13 : MSG 22 oct 2010 12h 55 (Barthélémy Vieillot).

Sedan, chars de la 2e Panzer-Division.
Page 12 : MSG 15 oct 2010 13h 43.
Page 13 : MSG 15 oct 2010 14h 51.

Bulson, salle exposition permanente.
Page 13 : MSG 22 oct 2010 13h 18.
Page 13 : MSG 22 oct 2010 16h 44.

Mazette, c'est plus précis que ce que j'imaginais.
A la réflexion, ce n'est pas si étonnant, c'est à l'image du reste du travail.

Cdt,

DH

Bonsoir tout le monde.
*MR.D.HOULIEZ
Excusez mon intrusion et mon immixtion dans votre travail.Je vous conjure MR. d user de tout votre entregent et votre intercession pour mettre fin a ce drame.Qui a interet a pleurer sur le catalfalque du fil des spahis?.Qui a interet a dilapider ce patrimoine batit pierre par pierre par MR.THIERRY?.Messieurs,oublions les a priori et chassons les oeilleres qui nous obstruent la vue,car cette fin tragique nous a lacere le coeur.Messieurs,tournez la page et ne la dechirez pas.Restons lucides,restons justes et continuons a batir ensemble ce projet qui est a sa phase finale.
Cordialement
FILS de SPAHIS

Bonsoir Monsieur Guenouni,

Encore une fois, nous ne souhaitons pas empêcher une quelconque discussion sur les spahis dans ce forum. Le problème était uniquement technique, et avait pour but de donner plus de lisibilité aux différents thèmes abordés.

Nous avons le même problème pour le quizz, qui regorge de renseignements très intéressants, souvent ignorés, et dont les 54 pages doivent probablement rebuter les lecteurs qui le découvrent.

La solution idéale n'existe pas, mais nous cherchons la moins mauvaise, dans le respect de tous et de chacun.

Cordialement,

D. Houliez

REBONSOIR
Merci MR.D HOULIEZ pour tous ces eclaircissents techniques que j ignorais.Certes le probleme est difficile,mais par votre experience,vous saurez relever de tels gants.
Cordialement
guenouni

Bonjour,

Une petite précision relative au travail en cours.

Je proposerai la Table des Matières du présent fil sous deux formes :

- un classement chronologique (comme l'ébauche présentée plus haut),
- un classement alphabétique (les mêmes rubriques "triées" dans l'ordre alphabétique).

Je pense que de cette façon chacun pourra aisément s'y retrouver en fonction de la nature de sa quête.

Si d'aventure d'autres commentaires relatifs aux Spahis de La Horgne me parvenaient (à l'exemple de celui du Brigadier Pierre de Saint Basile), je les mettrais en ligne et réajusterais la Table des Matières en conséquence en la reportant en fin de fil (je ferai une démonstration sous peu).

Cette méthode empirique pourra peut-être servir à résoudre le problème technique posé par le fil du Quizz et souligné par Didier Houliez. Je demande juste un peu de temps pour mettre en oeuvre le système car la collecte des éléments est assez laborieuse.

Merci pour votre compréhension

Bonne journée !

Thierry Moné

Bonjour à tous !

Thierry, effectivement, "la collecte des éléments doit être assez laborieuse" ...

Vous pensez vous attaquer au quiz, ensuite ? (humour !) ...

Cordialement !

Merci pour tout ce travail, Thierry.

Nous sommes nombreux à regretter les malentendus récents, j'en suis sûr...

Je prenais beaucoup de plaisir à suivre vos échanges.

La langue arabe qui m'est hélas totalement étrangère m'est apparue comme pleine de nuances et de charmes, grâce à vos recherches communes, et je regrette vraiment de ne plus avoir l'occasion de la découvrir.

Bonjour,

Bonjour Claude et Laurent, bonjour SI Guenouni,

Quelques éléments de réponse à vos remarques et/ou interrogations.

Non, Claude, je ne vais pas m'occuper de la table des matières du quizz... J'ai déjà beaucoup à faire en ce moment avec celle des Spahis de La Horgne pour laquelle je suis arrivé hier soir au tiers du travail à réaliser. Je vais continuer aujourd'hui mais je ne peux pas faire cela à plein temps.

A ma grande surprise, j'ai reçu hier l'autorisation de la rédaction de la Revue "Le Casoar" (La Saint Cyrienne) de mettre en ligne l'article que j'avais envoyé en réaction à ce qui avait été écrit précédemment dans leurs colonnes au sujet de La Horgne 1940. L'angle est assez différent des autres papiers... je vais mettre cela en ligne dans la journée.

Pour ce qui concerne les devises en langue arabe des formations de Spahis, j'en ai parlé hier avec mon professeur d'arabe hier et il m'a proposé immédiatement sa participation active au processus de recherche ! Toutefois, plus de possibilité d'étaler la recherche dans le temps : il faut donc que je prépare un montage papier avec toutes les questions posées et les agrandissements des insignes et emblèmes concernés. Ce montage sera envoyé également par courriel à messieurs Merzouki et Guenouni. A nous quatre, on devrait venir à bout de cette recherche. Toutefois, ayant de nombreux fers au feu (dont certains imprévus... ), cette affaire va prendre un certain retard, pour ne pas dire un retard certain.

Bon, je retourne au banc de nage,

Thierry Moné

Bonjour,

Toujours plongé dans ma table des matières du fil des Spahis de La Horgne, et procédant de manière empirique selon la méthode bien connue du "doigt mouillé" qui indique par la sensation de fraîcheur la direction "d'où vient le vent", je m'approche de la moitié du travail à fournir. Toutefois, je me suis apperçu en rangeant mes "items" dans les cases des classements chronologix et alphabétix (pour reprendre une référence gauloise de la BD) que je m'étais engagé dans deux mauvaises directions ! En effet, le résultat à mi-chemin s'avère peu clair et surtout peu pratique (pas assez "convivial" comme diraient les informaticiens).

Aussi... ai-je remanié la forme de mon travail en cours pour m'orienter vers une Table des Matières Thématique (et unique) dont voici les rubriques à mi-parcours :

« Les Spahis de La Horgne »
Table des Matières
Draft 01 du 4 mars 2011

Les billets (posts) sont repérés d’une part grâce à l’indication du numéro de la page et d’autre part grâce au groupe « Date-Heure ». Par exemple « Page 5 : MSG 25 sept 2010 22h 58 » indique que le billet en question se trouve à la page 5 et qu’il s’agit du Message (MSG) envoyé le 25 septembre 2010 à 22h 58.

Le découpage thématique s’articule comme suit :

1. L’ouvrage « Les Spahis de La Horgne ».
11. Extraits de l’ouvrage.
12. Réactions des Lecteurs de l’ouvrage.
13. Discussion relatives à des points particuliers de l’ouvrage.
14. Logiciels et techniques utilisés dans l’ouvrage.
15. Corrections à apporter à l’ouvrage.

2. Les Hommes de La Horgne.
21. Evocation du Maréchal des logis-chef Kabbour ben Aomar ben Kadour du 2e RSM.
22. Evocation d’Officiers blessés du 2e RSM.
23. Evocation du Maréchal des logis Ahmed ben Abbou du 3e Eon du 2e RSM.
24. Anciens combattants de La Horgne retrouvés depuis la parution.
25. Belgique : la stèle du Spahi Mohamed ben Aomar du 2e RSM.

3. L’Uniforme, l’Equipement et le Harnachement des Spahis.
31. Uniforme et équipement des Spahis.
32. Harnachement Spécial aux Spahis.

4. Les Traditions des Spahis.
41. La Tradition du Sultan des Tolbas.
42. Enseignement de la langue arabe aux Français.

5. Les Héritiers des Spahis d’Hier.
51. Le 1er Régiment de Spahis de Valence.
52. La Gandoura & CRCL, amicale des Spahis du 1er Marocains.

6. La Communication relative au Fait d’Armes des Spahis de La Horgne.
61. La Presse écrite nationale et régionale (PQR).
62. Les Associations du « Monde Combattant ».
63. Le Film « La Brèche » de Barthélémy Vieillot.
64. Le « Sentier des Spahis » à La Horgne.
65. La Diffusion de l’Information.

à suivre...

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous !
Bonjour Thierry !

Si je peux me permettre de formuler un avis, la table des matières, unique, thématique, me semble bien adaptée ...
Bonne continuation et bien cordialement !

BONSOIR TOUT LE MONDE.
MR.THIERRY.
C est un travail laborieux par la collecte,les tris,le sassage,en tenant compte du problème technique.Je suis néophyte en la matière,mais je pense que le plan proposé est idéal,meme si ce minutieux travail sera un peu tardigrade,la perfection sera presente; j en suis convaincu.Bonne chance,et que la BARAKA soit avec vous!.
Cordialement
GUENOUNI

Bonsoir Claude, bonsoir SI Guenouni,

Je suis parvenu à la page 40 (sur 65)... après une journée supplémentaire de travail. C'est effectivement laborieux mais je pense que cela en vaut la peine.

Quant à la Baraka, pas de problème avec sa "chaîne" (sisilat al-baraka) ! L'expression "avoir la baraka" date (en France) de 1912... (Salah Guemriche, Dictionnaire des mots français d'origine arabe, Seuil 2007). Mon professeur m' avait prêté ce dictionnaire la semaine dernière et l'on y trouve de nombreuses explications plus surprenantes les unes que les autres (comme le rapport entre le mot "fanfare" et le mot arabe "papillon" ou "papillonner" farfàra). Par contre, l'auteur ne s'est pas aventuré sur l'origine du mot "Spahi" car c'est un exercice périlleux et la racine "Sba" (matin) ne tient pas la route. Il faut plutôt aller voir du côté des Cipayes "aux Indes"...

Bon, on verra la suite un peu plus tard, mais je vois à présent le bout du tunnel !

Bonne soirée et merci pour votre soutien,

Thierry Moné

BONSOIR TOUT LE MONDE

MR.THIERRY.MR.CLAUDE.
Papillonner veut dire exactement FARFARA.Quant à fanfare;je pense qu il n a rien à voir avec papillon;mais il a un lien avec farfarelle qui est une ancienne pate qui se faisait à la maison et qui ressemble à un papillon.Quant à Cipayes =soldats indiens des armees Britaniques.
( La révolte des Cipayes, appelée « mutinerie indienne » (Indian Mutiny) au Royaume-Uni, est une période de soulèvement et de rébellion survenue en 1857-1858 dans le nord et le centre de l'Inde contre la domination britannique. Les Indiens la considèrent parfois comme le premier mouvement pour l'indépendance de leur pays.)WIKIPEDIA
Cordialement
GUENOUNI

Bonjour à vous !
Il pourrait donc y avoir un lien, dans l'origine du mot, entre "Cipayes" et "Spahis" ! ! ! ...
Cordialement

Bonjour Claude,

Oui, c'est plutôt l'origine indo-persane qui est retenue par les spécialistes. Quand j'aurai un peu de temps, je tenterai de retrouver ce que j'avais écrit à ce sujet... quelque part, mais où ?

Je retourne au banc de nage pour la table des matières...

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour,

Comme promis voici l'article paru dans le numéro 300 (janvier 2011) de la Revue de la Saint-Cyrienne, "Le Casoar" (Autorisation du président de l'Association, transmise par courriel de la Rédaction le 3 mars 2011).

Cordialement,

Thierry Moné

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Nota : contrairement à ce qui est écrit ci-dessus, si votre serviteur a servi effectivement 8 années (en 3 affectations) au sein du 1er Régiment de Spahis à Spire et à Valence sur matériels EBR et AMX 10 RC, il a également servi 5 années d'affilée au sein du 1er Régiment de Cuirassiers à Saint-Wendel (RFA) sur matériel AMX 30 B ...

Bonjour,

J'ai découvert ce petit ouvrage paru en 2010 et qui me paraît fort intéressant pour mieux comprendre le "phénomène Indigène" de l'Afrique du Nord de l'époque coloniale.

Je n'ai fait que débuter la lecture de cette étude réalisée en français par un auteur Ecossais... avec l'aide d'une bourse du Carnegie Trust for the Universities of Scotland !

Au regard de l'actualité (Tunisie, Egypte, etc.), il est toujours utile de se plonger dans la pensée des hommes qui ont oeuvré dans le cadre de logiques totalement différentes et d'essayer de comprendre lesdites logiques. J'espère y trouver des éclairages relatifs aux formations de l'Armée d'Afrique de 1940... à suivre.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour Thierry
Bonjour à tous !

Je connaissais, dans les grandes lignes, la carrière militaire et l'oeuvre littéraire du Général Paul Azan, ancien chef du Service Historique de l'armée ...
Vous me faites découvrir ce matin qu'il est décédé à Lons-Le-Saunier en 1951 ... A ma connaissance, sauf erreur, aucune rue ou plaque n'y rappelle sa mémoire ...

Cordialement !

Bonjour Claude,

Le fait qu'aucune rue ne porte son nom ne m'étonne guère. Ses thèses étaient déjà très controversées à l'époque et je vois mal une municipalité s'engager aujourd'hui - dans le climat électrique actuel - dans une telle entreprise.

Mais j'aurai peut-être un avis différent à l'issue de la lecture de l'ouvrage...

Dans tous les cas, il est intéressant d'en savoir plus à propos de celui qui fut, entre autres titres :

- Grand prix littéraire de l'Algérie en 1936 ;
- Grand prix Gobert de l'Académie française en 1937 ;
- Grand prix de l'Empire français de l'Académie française en 1944.

Cordialement,

Thierry Moné