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| Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. | |
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Auteur | Message |
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Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Sam 16 Juil 2022 - 17:27 | |
| Bonjour, - Barnouic a écrit:
- Six ans après sa dernière édition je découvre ce sujet qui me tient particulièrement à cœur. Il me faudra le relire car il y a tant de choses à apprendre. J'y ai relevé quelques petits détails qui mériteraient d'être commentés mais il me semble un peu tard pour le faire...
Absolument pas, il n'est jamais trop tard pour bien faire. _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | Barnouic 1re classe
Nombre de messages : 15 Localisation : au milieu de presque rien Date d'inscription : 16/07/2022
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Mar 19 Juil 2022 - 9:01 | |
| Bien que le sujet se soit intéressé plus particulièrement aux grosses unités mon attention a été attirée par la photo publiée le 01NOV2011 17:24 montrant un "chalutier armé" transportant (transbordant ?) des soldats.
Même si le cadrage sur l'avant ne permet pas d'être totalement formel je me risquerai à dire que :
- ce navire serait de construction ancienne (étrave verticale, proue non tulipée, canon ("12 pounder" ?) monté sans bouclier sur un "band stand" rapporté, haubans à enfléchures. - il serait peut être un vétéran de la première guerre ou comme ce fut souvent le cas un chalutier de la même époque modifié "on purpose" après réquisition.
- les flotteurs (dits "cochons") pendus aux haubans étaient destinés au marquage des mines en surface et/ou le balisage du chenal dragué.
- Véritables couteaux suisses de la Royal Navy ce type de navire pouvait suivant les circonstances remplir différentes fonctions comme : patrouilleur, démineur, chasseur de sous-marins, etc.
Il y a évidemment beaucoup è dire (plus et mieux) à ce sujet. |
| | | Barnouic 1re classe
Nombre de messages : 15 Localisation : au milieu de presque rien Date d'inscription : 16/07/2022
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Mar 19 Juil 2022 - 13:14 | |
| Quand on dit "multifonctions" l'ODET pourrait-être un bon candidat pour la palme, ici utilisé pour remorquer un ballon captif en juin 1918 : |
| | | Barnouic 1re classe
Nombre de messages : 15 Localisation : au milieu de presque rien Date d'inscription : 16/07/2022
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Mar 19 Juil 2022 - 13:42 | |
| Le HMT (His Majesty Trawler) BERVIE BRAES - FL1886 équipé pour la recherche de mines acoustiques : |
| | | Barnouic 1re classe
Nombre de messages : 15 Localisation : au milieu de presque rien Date d'inscription : 16/07/2022
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Mar 19 Juil 2022 - 14:13 | |
| His Majesty Trawler LADY SHIRLEY (HMS T464) représenté lors de l'arraisonnement de l'U-411 le 4 octobre 1941 : Lire son histoire détaillée dans Wikipédia |
| | | Barnouic 1re classe
Nombre de messages : 15 Localisation : au milieu de presque rien Date d'inscription : 16/07/2022
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Mar 19 Juil 2022 - 14:39 | |
| Très marins et manœuvrants ces bateaux étaient particulièrement bien adaptés aux conditions de mer difficiles. Ici, à bord du NORTHERN SKY dans le gros temps... Noter l'escalier-échelle typiquement britannique permettant un accès direct (et parfois trop rapide) entre la timonerie et le "wet-deck". |
| | | Barnouic 1re classe
Nombre de messages : 15 Localisation : au milieu de presque rien Date d'inscription : 16/07/2022
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Mer 20 Juil 2022 - 9:36 | |
| Les HMT "built on purpose" évoluèrent de la première à la seconde guerre mondiale à la demande de l'amirauté britannique qui tenta d'imposer une typologie de ces navires. Ici un tableau comparatif entre deux modèles de tailles modestes, Classes "STRATH" et "ROUND TABLE", destinés à des fonctions de base similaires : patrouillage, déminage, escorte, lutte anti sous-marins, les moyens de détection ASDIC puis RADAR ayant complètement bouleversé les modes de combat. On notera qu'à l'intérieur d'une même Classe il y eut de nombreuses variantes, fruits du retour d'expérience et des besoins spécifiques à chaque type de mission. |
| | | Barnouic 1re classe
Nombre de messages : 15 Localisation : au milieu de presque rien Date d'inscription : 16/07/2022
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Mer 20 Juil 2022 - 10:00 | |
| Pour en revenir à la photo publiée dans ce sujet le 1er novembre 2011 à 17:24 on remarquera qu'il n'y a personne aux postes de combat et que le bateau est "lège" ce qui signifierait qu'il n'a pas été "charbonné" avant son départ - condition requise avant opération - ceci accréditant l'hypothèse d'un transbordement plutôt que celle d''un appareillage pour une mission lointaine. |
| | | Barnouic 1re classe
Nombre de messages : 15 Localisation : au milieu de presque rien Date d'inscription : 16/07/2022
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Jeu 21 Juil 2022 - 11:12 | |
| La Marine Nationale, comme la Royale Navy et d'autres belligérants, a eu ses propres "patrouilleurs auxiliaires", comme ici le WIKINGS navigant encore sous pavillon national : Simple chalutier réquisitionné avant d'être modifié, il fut saisi par la Royal Navy puis réarmé par les FNFL. |
| | | ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Jeu 21 Juil 2022 - 11:23 | |
| Le P41 Vikings construit en 1935, saisi par la Royal Navy en 1940 marque U78, puis remis aux FNFL est torpillé le 17 avril 1942 par l'U562 près des cotes de Syrie à Saida.
Alain |
| | | Barnouic 1re classe
Nombre de messages : 15 Localisation : au milieu de presque rien Date d'inscription : 16/07/2022
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Jeu 21 Juil 2022 - 16:41 | |
| Merci Alain. L'histoire de ces patrouilleurs auxiliaires des FNFL et de leurs équipages est tristement représentative du destin du plus grand nombre de ces "laboureurs de la mer" moins connus, jetés dans un impitoyable conflit. FNFL - P.39 REINE DES FLOTS FNFL - P.40 PRESIDENT HOUDOUCE |
| | | Barnouic 1re classe
Nombre de messages : 15 Localisation : au milieu de presque rien Date d'inscription : 16/07/2022
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Sam 23 Juil 2022 - 9:45 | |
| Pour clore cette digression sur les chalutiers armés qui pourraient constituer un sujet à part entière je souhaite ici rendre hommage au simple chalutier TANCHE, à son équipage et aux évacués victimes de son naufrage dont voici les détails rapportés par note en date du 12 novembre 1940 DIRECTION DES MOUVEMENTS DU PORTN°754 Le Capitaine de Vaisseau BECAMDirecteur des Mouvements du PortA Monsieur l’Ingénieur Général du Génie maritimeDirecteur des Constructions Navales Objet : Renseignements au sujet du chalutier « TANCHE »Référence : Note n° 229 F .M.F.4. du 27 Octobre 1940. J’ai l’honneur de vous adresser ci–après les renseignements que j’ai recueillis tant auprès de l’Administration du port de pêche que celle de l’Inscription maritime de Lorient au sujet du chalutier « TANCHE ».La « TANCHE », d’un déplacement de 276 T. 55 était immatriculé à FECAMP sous le numéro 725 ; son numéro distinctif était F.O.N.E. et appartenait à MERIENNE Frères de Fécamp. La « TANCHE » et le « SAINT PIERRE » de Fécamp, partis de Fécamp le 6 Juin 1940, sont arrivés à Lorient via DOUARNENEZ le 19 Juin 1940 à 6 heures, se sont amarrés au port de pêche (môle partie Ouest) et en sont repartis le même jour : Le « SAINT PIERRE » à 15 heures avec une centaine de réfugiés, la «TANCHE » un peu plus tard avec environ 200 réfugiés.Vers 16 heures la « TANCHE » sautait, vraisemblablement sur une mine magnétique, à 150 mètres dans le 285° de la Tourelle des Truies – passe Ouest de Lorient – La « TANCHE » n’a pas été réquisitionnée, cependant elle a appareillé le 19 Juin en exécution de l’ordre du Préfet maritime en date du 18 Juin, ordre qui prescrivait que tous les bâtiments du port de pêche devaient appareiller d’urgence pour se rendre dans un port du Sud de la Loire. NOTA/ Il y avait à bord de la « TANCHE », - à son arrivée à LORIENT - 10.000 maquereaux salés ; le bâtiment est reparti avec son poisson. Signé : BECAM DestinataireC.N. (Tampon et signature de l’Ingénieur général du Génie maritime ANTOINE)Copie :ArchivesCONTEXTEL’IGGM Antoine assurait par intérim les fonctions de Préfet maritime, l’amiral de Penfentanyo de Kervereguin, étant prisonnier de guerre, suite aux combats des 5 chemins de Guidel du 18 Juin 1940. Cette note express a été transmise directement de Lorient à Paris, alors que l'ingénieur général Antoine aurait dû rendre compte au Sous-secrétariat d'État à la Marine par une autre notre express sous une autre forme. A noter que le Ministère de la Marine est déjà supprimé dans le gouvernement Pétain. La transmission directe de Lorient à Paris a amené un mélange de signatures. Le 3 Juillet 1940, tous les navires français présents en Angleterre sont saisis. Certains équipages de navires ont été rapatriés sur leur demande.voir son historique détaillé dans l'article de WIKIMONDE qui lui est consacré |
| | | ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Sam 23 Juil 2022 - 10:44 | |
| Merci pour cette belle photo de la Tanche; à l'origine la Tanche a été construite comme patrouilleur de la classe Barbeau, une série de 8 patrouilleurs construits sur les plans de chalutiers en 1917/1918; tous vendus comme chalutiers civils entre 1920 et 1933.
Alain |
| | | Capu Rossu Colonel
Nombre de messages : 1093 Age : 75 Localisation : Martigues Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Sam 23 Juil 2022 - 20:54 | |
| Bonsoir Alain,
Je suis désolé de te contredire mais la Tanche ne fait pas partie de la classe "Barbeau". Elle est l'objet d'un Marché du 12 décembre 1916 avec la Compagnie générale du Matériel Naval à La Rochelle. Ce marché qui porte sur trois patrouilleurs à coque de chalutier prévoit la livraison des Ranche, Perche et Truite II. Les Perche et Tanche feront un bref passage actif dans les rangs de la Marine comme garde-pêche à Marseille et navire anti-incendie. Ils seront approvisionnés en boulets (c'est à dire en obus "pleins") pour ouvrir des brèches dans le flanc des navires en feu de façon à les faire couler droit sur un haut fond, l'eau pénétrant par la brèche éteignant le feu. J : 277/91 tx – 40,23 x 7,11 x 3,84 m – TE : 4,87 m – 1 machine alternative à triple expansion CGMN (305 – 533 – 838 x 533 mm) développant 450 CV. (caractéristiques dans les Lloyd et Veritas d'entre deux guerre) @+ Alain |
| | | ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Sam 23 Juil 2022 - 21:57 | |
| Bonsoir Alain,
Je me suis basé sur le livre de Jean Labayle Couhat French Warships of World War I qui page 211 cite la Tanche parmi les huit patrouilleurs de la classe Barbeau: Ablette; Anguille II; Barbeau; Breme; Brochet; Perche; Tanche et Truite.
Il a peut être simplifié en rapprochant deux classe proches?
Alain |
| | | Barnouic 1re classe
Nombre de messages : 15 Localisation : au milieu de presque rien Date d'inscription : 16/07/2022
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Dim 24 Juil 2022 - 9:45 | |
| Les sources varient au point de se contredire souvent, ce qui mène à douter de tout d'autant que l'administration française en général ne soit pas exempte d''erreurs, de confusions à tout le moins. Il faut dire que la pagaille de l'été 1940 n'y est pas pour rien. Pour ce qui concerne le chalutier TANCHE on devrait pouvoir s'accorder à dire que : (...) la Marine Nationale à commandé le 13 décembre 1916, huit chalutiers-patrouilleurs aux chantiers Delaunay Belleville de La Rochelle : La Tanche est l'un de ces 8 petits bâtiments construits par le chantier, avec L'Ablette, L'Anguille II, Le Barbeau, La Brême, Le Brochet, La Truite, et La Perche. À l'exception de ce dernier qui est construit à [Nantes, tous sont construits à La Rochelle. La guerre entraînant de nombreux retards dans la construction de ces unités, La Tanche n'est achevée que le 9 juin 1918 (cf. Wikipédia).Réquisitionné "de fait" les circonstances de sa perte firent grand bruit ainsi qu'elles sont décrites par Serge Chiarovano dans le blog de l'Association aux Marins - Mémorial National des Morts pour la France :
Juin 1940 : la progression des armées allemandes à travers la France s’accompagne de nombreux drames (évacuation de Dunkerque, bombardement du Lancastria…). Les navires présents à Lorient commencent à évacuer le port dès le 15 juin. Le 19, il ne reste que deux chalutiers à Kéroman, pris d’assaut par les réfugiés : "La Tanche" et "Le Saint Pierre".
Des avions ennemis survolent la rade et bombardent Lorient, la D C A tente de s'y opposer. On annonce l'arrivée imminente des allemands. C'est le sauve -qui -peut général. On s'embarque sur tout ce qui flotte, on sabote ce qui peut l'être, les magasins à poudre de l'île Saint Michel, les réservoirs de carburant du port de pêche, ceux de l'Arsenal etc. On frise la panique.
Dans la journée du 19 juin 1940, le chalutier "la Tanche" embarque des réfugiés, des soldats Français et Polonais de Coëtquidan, des apprentis de l’école des mécaniciens de la Marine et des soldats de corps divers. (...) Tous les Français aptes au service ont été rappelés sous les drapeaux et ont pour objectif de ralentir la progression allemande. Mon grand-père soucieux de mettre en sûreté sa famille demande, dans la matinée, à sa femme d’embarquer sur le chalutier de la « dernière chance » avec ses enfants. Mais, le Capitaine de "la Tanche", Georges Fréger ne souhaite pas embarquer de bagages excessifs. Ma grand-mère n’insiste pas. D’une part, elle ne veut pas quitter son mari, sa maison, ses biens, ses amis et d’autre part, elle ne souhaite pas partir à l’inconnu en Grande-Bretagne. Bien lui a pris d’être resté en France. Vers 15h00, le chalutier quitte le port avec environ 250 personnes à bord. A 16h10, une grande explosion se produit juste à la sortie de la rade. Le chalutier "La Tanche" venait de sauter sur une mine magnétique dans les coureaux de Groix (mouillée par un avion Allemand), à proximité des rochers nommés « Les Errants » et « La truie » et disparaît en quelques minutes. Le courrier de Groix est le premier navire sur les lieux du drame, puis une pinasse de Gâvres. Les personnes qui se trouvaient sur le pont sont projetées à une grande hauteur. Très peu de rescapés. Une douzaine dont plusieurs décéderont de leurs blessures, 117 corps de victimes seront ensuite repêchés ; pendant des mois, jusqu'à l'automne, des cadavres échouent sur le littoral depuis Clohars-Carnoët jusqu'à Quiberon.. Les autres seront emportés par le courant ou seront engloutis dans le bateau.
Le 21 juin, les premiers Allemands arrivent à Lorient.
Le drame de la TANCHE devient un traumatisme collectif car il incarne la mort en mer à laquelle les populations maritimes sont très sensibles. |
| | | Capu Rossu Colonel
Nombre de messages : 1093 Age : 75 Localisation : Martigues Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Dim 24 Juil 2022 - 13:44 | |
| Bonjour, Je persiste et je signe : vous êtes entrain de confusionner ! Les Perches, Tanche et Truite II sont commandés à la Compagnie Générale de Matériels Navals de La Rochelle et construits sur son site de La Pallice suivant le Marché du 12/12/1916 La classe "Barbeau" a été construite par les Forges et Chantiers de la Méditerranée à La Seyne Sur Mer par Marché du 22/09/1916. Un 1er Additif en date du 23/05/1917 complètera la série construite aux FCM par 30 unités réparties entre Graville ( et La Seyne (22). A noter la présence d'un Canard qui sera rebaptisé Canari pour éviter un doublon avec le patrouilleur su coque de Remorqueur des ACL @+ Alain |
| | | ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Dim 24 Juil 2022 - 14:54 | |
| Merci Alain c'est très clair comme cela. Alain |
| | | Barnouic 1re classe
Nombre de messages : 15 Localisation : au milieu de presque rien Date d'inscription : 16/07/2022
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Mer 27 Juil 2022 - 19:13 | |
| En créant ce sujet le Colonel ALAIN écrivait :
La Marine Nationale a réquisitionné au début de la guerre, près de 400 navires marchands; paquebots, cargos, notamment les bananiers, ceux- ci faisant par suite de leur vitesse de bons croiseurs auxiliaires; plus une quantité de yacht et de chalutiers. Ils ont reçu une lettre distinctive et un numéro, selon les types de navires et les missions allouées.
- c'est ainsi que l'on trouve (...) - des navires les plus divers armés en patrouilleurs et portant une numérotation commençant par la lettre P . j'ai relevé les P1 à P139 (peut être y en a t'il d'autres),ils étaient en principe armés de 1 à 5 canons de 100 mm, selon leur tonnage. - des navires classés dragueurs auxiliaires; il s'agit principalement de chalutiers armés; ils portaient les lettres AD. j'ai relevé les AD 1 à AD 475 (il est possible que tous les numéros n'aient pas été attribués)
En outre, un certain nombre de petits navires réquisitionnés au cours des hostilités, n'ont pas reçu de numéros.
Afin d'éviter que le fil ne soit encombré par toute la flotte marchande française, je propose que ne soit postées ici, que des photos de navires prises durant leur réquisition.
Bon... Maintenant quand on est confronté aux nombreuses pistes en cul de sac qui émaillent un parcours de recherche on se dit que tout n'est pas toujours aussi clair que pour cette fois, mon Colonel. |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10678 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Jeu 25 Aoû 2022 - 10:54 | |
| Bonjour, voici une photo de l'Ombrine en 1937, vedette garde-pêche à Casablanca : S'agit-il de l'AD352 Ombrine réquisitionnée en 1939 ? Cordialement |
| | | ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Jeu 25 Aoû 2022 - 17:02 | |
| On peut supposer qu'il s'agit bien de AD352 d'autant qu'il a été réquisitionné à Casablanca toutefois vu que je n'ai trouvé ni photo de l'AD352 ni ses caractéristiques principales, cela demande confirmation.
Alain |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10678 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Jeu 25 Aoû 2022 - 22:10 | |
| Bonsoir Alain
merci pour ces précisions
Cordialement |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10678 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Lun 8 Mai 2023 - 12:24 | |
| Bonjour, voici une photo, sortie dans la presse en mars 1927, du paquebot mixte Providence qui sera utilisé pour le transport de troupe vers la Norvège puis au rapatriement des troupes de Syrie Cordialement
Dernière édition par avz94 le Lun 8 Mai 2023 - 13:02, édité 1 fois |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10678 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Lun 8 Mai 2023 - 12:32 | |
| - Capu Rossu a écrit:
X 49 | Asie | Navire hôpital | non requis |
Bonjour, voici une photo, sortie dans la presse en mars 1927, du paquebot Asie Cordialement |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10678 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Lun 8 Mai 2023 - 12:39 | |
| bonjour, un peu hors sujet, voici une photo du cargo Adrar, sortie dans la presse en mars 1927, qui passera sous pavillon allemand en 1936 et sera coulé par le sous-marin anglais HMS Triton en avril 1940. Cordialement |
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| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. | |
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| | | | Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. | |
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