La Flottille du Rhin

Bonjour,
Dans le livre Juin 40 : la guerre des Alpes
On peut lire p235 :
Le 26 mai. le PC de Valence est averti par le GQG, "de source sure", que des centaines d'hydravions stationnent sur le Lac de Constance. Il est à craindre qu'ils servent à opérer sur les lacs de Haute-Savoie. Le général Georges donne son accord pour que la flottille du Rhin composée de vedettes, et repliée à Monceau les Mines, soient utilisée sur le Lac Léman. Début juin, elle est opérationnelle. Sur les lacs d'Annecy et du Bourget, les marins venus en renforts, utilisent des embarcations locales réquisitionnées [], des mines sont aussi mouillée dans les lacs. [] Enfin le préfet maritime de Toulon a promis 2 vedettes de 30 tonnes mais leur transport s'avère très problématique.
Quelqu'un aurait-il des informations sur le nombre de marins, les vedettes et l'équipement que la marine déploya sur les lacs des Alpes en juin 40 et surtout le destin de la flottille du Rhin ?
Merci d'avance pour toute information.

Pontus

Peut-être un début d'éléments de réponse avec cette photo du C58 (ex SC-372) prise en 1919 qui participait alors à la flotille du Rhin. Le C58 sera rayé en 1937. Derrière lui les V39, V32, V64 et C11.

Bonjour,

Un petit point de détail concernant cette "Flotille du Rhin 1919", son commandant était un certain Capitaine de corvette François Darlan qui avait "fait" toute la guerre au sein du corps des Canonniers marins!

Cordialement,
Guy François.

Bonjour,

Je pense que Ponthus a déjà dû faire des recherches sur la toile et trouver cet ouvrage, reste à savoir s'il est possible de l'obtenir depuis Haïti???

http://a.c.o.ma.r.free.fr/lectu-forces-mari-rhin.htm

Ou:

http://www.carreblanc.fr/edition/hors-collection/forces-maritimes-du-rhin


A+,

Pierre

Bonjour,

Catalina a écrit :

Citation :

Peut-être un début d'éléments de réponse avec cette photo du C58 (ex
SC-372) prise en 1919 qui participait alors à la flotille du Rhin. Le
C58 sera rayé en 1937. Derrière lui les V39, V32, V64 et C11.

Très interessante photo, je me demandais quel style de vedette, la flotille du Rhin mettait en oeuvre.

Pierre Saliou a écrit :

Citation :

Je pense que Ponthus a déjà dû faire des recherches sur la toile et trouver cet ouvrage,

Oui, j'ai bien vu ce livre, Pierre. Je peux me le procurer, mais c'est toujours problématique d'acheter par correspondance un ouvrage que l'on a pas feuilleté, on a parfois des surprises !!!
J'attendrai un petit peu, d'avoir le retour de lecteurs avertis avant de me le procurer.

Bien amicalement
Pontus

Bonsoir,

Juste pour le fun, avant les ex-sub-chasers US et autres vedettes il y avait les canonnières telles que celles construites à l'arsenal de Lorient:

http://cheronnet.yannick.perso.neuf.fr/pages/canonniere.html

extrait de ce site:

http://cheronnet.yannick.perso.neuf.fr/dates_pages.html

Kénavo,

Pierre

Citation :

Oui, j'ai bien vu ce livre, Pierre. Je peux me le procurer, mais c'est toujours problématique d'acheter par correspondance un ouvrage que l'on a pas feuilleté, on a parfois des surprises !!!

Bonjour Pontus,
j'ai pu trouver le livre en question:
Prud'homme, Georges + Oberlé, Roland + Kleimberg, Alain. Les Forces Maritimes du Rhin. Strasbourg, 2007, Carré Blanc, 160 p.

C'est un très beau livre, qui couvre assez inégalement les 3 commandements successifs des formations de la Marine sur le Rhin:
1918-1930: Flottille du Rhin
1930-1940: Unité Marine à Strasbourg
1945-1966: Forces Maritimes du Rhin
Malheureusement, il y a peu sur la période de guerre 1939-40, peut-être quand même assez pour tenter d'expliquer les passages cités concernant les flottilles en Savoie. Mais il faut compléter avec d'autres infos.

Voyons d'abord l'Unité Marine à Strasbourg (UMS)
Constituée (1/1/30) à Strasbourg, en remplacement de la Flottille du Rhin en voie de dissolution.
Commandants successifs:
CC AMIEL (1/1/30-20/3/30)
CC CADORET (20/3/30-20/3/32)
CC PERZO (20/3/32-1/4/35)
CC DESJARDIN, H. (1/4/35-17/7/37)
CC JAMET, M. (17/7/37-14/6/40)
Effectifs: 1x CC, chef de l'UMS
Bureaux = 30 hommes logés à la caserne Fievet (du 1er RG), responsables du commandement, de l'administration et d'un bureau de renseignement.
Équipages = 23 h., armant les unités flottantes.
Mission: surveillance de la rive droite du Rhin durant les périodes de tension.

Matériels
À la dissolution de la Flotille du Rhin, l'UMS récupère la Chaloupe Fluviale 1 et les pinasses à moteur № 1 et № 2 "Zilliox".
L'EMG décide d'affecter à l'UMS en complément 2 vedettes rapides neuves de 12,60 m; la première VR n'arrive à Strasbourg qu'en 1932. Les pinasses, en mauvais état déjà en 1928, sont retirées du service.
Au début de la guerre (sept. 1939), l'UMS ne dispose que de 3 bâtiments:
- 1x Chaloupe fluviale à moteurs (CF 1)
- 2x Vedettes rapides de 12,60 m (№ 1219 + ?)

Chaloupe Fluviale à moteurs CF 1
Caractéristiques:
Déplacement = 40 tonnes
Longueur = 18,80 m
Largeur = 3,78 m
Tirant d'eau = 1,05 m (font plat en métal)
Puissance = 2x moteurs diesel 80 CV
Vitesse = 9-10 noeuds (max.)
Armement: 1x canon 37mm sous masque léger, 3x mitrailleuses, 1x projecteur 0,60 m, TSF de campagne
Équipage: 1x Maître pilote, 8x QM+marins

Vedettes rapides à moteur № 1219 et № ????
Construction "Silbur" récente; initialement destinées au Commandant-Teste; peu armées et assez bruyantes.
Caractéristiques:
Déplacement = 6 tonnes
Longueur = 12,60 m
Tirant d'eau = 1 m (pouvant être réduit notablement)
Puissance = 250 CV
Vitesse = 24-25 noeuds (max.)
Autonomie = 10 heures à pleine puissance
Armement: insuffisant
Équipage: ? (probablement 1x SM pilote, 6x QM+marins)

Cordialement,
Jean-Guy Rathé

Le CC PERZO pourrait-il être celui qui commanda le Terrible puis la 10e DCT ?
http://ecole.nav.traditions.free.fr/officiers_perzo.htm

Bonsoir,

Voilà deux photos d'origine allemande de la CF n° 1 trouvées sur le Net.





@+
Alain

Citation :

Le général Georges donne son accord pour que la flottille du Rhin composée de vedettes, et repliée à Monceau les Mines, soient utilisée sur le Lac Léman. Début juin, elle est opérationnelle.

Dans un article sur la Bataille des Alpes, paru dans la RHA en 1946, le général Mer mentionne aussi (p. 90-91) l'épisode de la flotille du Rhin:
«C'est enfin, sur la base d'un renseignement des plus sérieux transmis par le G.Q.G., annonçant la réunion de nombreux hydravions sur les lacs italiens et sur le lac de Constance (300 à 500), la possibilité d'un amérissage de ces hydravions sur le Léman et sur les lacs de Savoie.
La parade à ce dernier danger est réalisée dans la mesure du possible par le report de la défense du secteur défensif du Rhône sur sa deuxième position, c'est-à-dire en arrière du Léman et par la pose de champs de mines sur les lacs de Savoie, le transport de la flottille du Rhin de Chalon-sur-Saône (où elle avait été repliée) à Thonon, l'armement de vedettes sur les lacs et la mise en place de garnisons de sûreté sur les points essentiels de la bordure des lacs...»
Chalon-sur-Saône y remplace Montceau-les-Mines, mais cela reste voisin. Peut-être une simple différence de lieux selon la date.

Enfin, GUF 3, p. 890 confirme qu'une "Flottille du Rhin" a bien été rattachée au Secteur Défensif du Rhône (SDR) en date du 5/6/40.

Que représentait cette "Flottille du Rhin" ici?
Peu de choses en fait: seulement les deux vedettes rapides de l'UMS sans leurs équipages.
On trouve en effet dans l'ouvrage sur les FMR (p. 51), tiré d'un rapport du 6/1/40:

Citation :

L'activité du port de Strasbourg est nulle et l'interdiction a été maintenue de faire naviguer les vedettes de la Marine sur le Rhin. Ces deux vedettes rapides ont d'ailleurs été transférées fin décembre 1939 par chemin de fer à Montceau-les-Mines afin de les mettre en position d'attente.

Pour ce qui est de l'absence d'équipage, je le déduis du fait (p. 51) que lors du départ (ordre du GQG) de l'UMS de Strasbourg (13-14/6/40), le personnel paraît avoir été au complet: 3x Off., 6x off. mariniers, 45x QM et marins.
Le personnel de l'UMS a emprunté des véhicules réquisitionnés et d'abord rejoint Thonon, d'où il a été dirigé sur Toulon (ordre du SDR), puis affecté à la BAN de Berre. Il manque des précisions chronologiques à ces déplacements successifs, mais il ne semble pas que l'UMS ait combattu en Savoie.

La chaloupe CF1, elle, est restée à Strasbourg, où elle sera d'ailleurs capturée par les Allemands, transférée à Rotterdam (22/2/41) - en route pour une autre affectation - et coulée là (30/4/41) lors d'un bombardement britannique.

Quant aux marins qui ont dû servir dans les différentes flottilles mentionnées (lacs Léman, d'Annecy et du Bourget), il n'y a que GUF 3 (p. 890) a préciser leur provenance: à la date du 3/6/40, un détachement de Marine du 5e Dépôt des Équipages de la Flotte de Toulon a été rattaché au SDR et y sert jusqu'au 24/6/40.
Il faut bien distinguer ces marins du détachement de canonniers-marins qui a plus tard servi les pièces de 47mm et 65mm lors des combats contre les Allemands; ils provenaient aussi du 5e Dépôt, mais n'ont quitté Toulon pour l'Armée des Alpes que le 18 juin.

Je n'ai pour l'instant pas pu mieux identifier ce premier détachement de marins du 5e dépôt, mais c'est bien lui que rejoignent les vedettes de la Flottille du Rhin le 5/6/40 (GUF 3). Il a probablement aussi fourni les quelques marins embarqués sur les bâtiments de pêche réquisitionnés constituant les flottilles des lacs de Savoie.

Cordialement,
Jean-Guy Rathé

P.S.: Il n'y avait pas de photo de la CF 1 ou des 2 vedettes rapides dans l'ouvrage sur les FMR. Alors merci à Capu Rossu pour les photos de la CF 1.

Citation :

Le CC PERZO pourrait-il être celui qui commanda le Terrible puis la 10e DCT ?

Bonjour,
je pense que vous avez raison et que c'est bien le même officier. L'ouvrage sur les FMR ne paraît pas contenir de détail sur le CC Perzo permettant de l'identifier formellement. Mais les éléments sur la carrière de Charles Yves François Marie PERZO concordent bien avec un commandement à L'UMS.

Cordialement,
Jean-Guy Rathé

Bonjour,

Jean Guy c'est toujours aussi passionnant de lire vos réponses. Merci aussi à Capu Rossu.

Pontus

Jean-Guy Rathé a écrit:

Citation :

Le CC PERZO pourrait-il être celui qui commanda le Terrible puis la 10e DCT ?

[…]je pense que vous avez raison et que c'est bien le même officier. L'ouvrage sur les FMR ne paraît pas contenir de détail sur le CC Perzo permettant de l'identifier formellement. Mais les éléments sur la carrière de Charles Yves François Marie PERZO concordent bien avec un commandement à L'UMS.[…]

En juin 1936, et depuis juin 1935, le C.F. Perzo était commandant en second du Jules-Verne. Il avait été promu capitaine de frégate le 3 mars 1935, donc juste avant de débarquer de l'UMS, pour embarquer sur le Jules-Verne.

Il a été nommé contre-amiral le 1er août 1946.

Loïc M. a écrit:

Le CC PERZO pourrait-il être celui qui commanda le Terrible puis la 10e DCT ?
http :// ecole.nav.traditions.free. fr/officiers_perzo. htm

En fait, la réponse se trouve précisément dans la notice biographique citée en lien ; c'est dans la seconde partie, intitulée "Complément d'informations :".
Et cette réponse est parfaitement affirmative.

Le capitaine de corvette Darlan et le général Mangin le 23 avril 1919 à Mayence lors de l'inspection de la Flottille du Rhin

Jean-Guy Rathé a écrit:

Citation :

Oui, j'ai bien vu ce livre, Pierre. Je peux me le procurer, mais c'est toujours problématique d'acheter par correspondance un ouvrage que l'on a pas feuilleté, on a parfois des surprises !!!

Voyons d'abord l'Unité Marine à Strasbourg (UMS)
Constituée (1/1/30) à Strasbourg, en remplacement de la Flottille du Rhin en voie de dissolution.
Commandants successifs:
CC AMIEL (1/1/30-20/3/30)
CC CADORET (20/3/30-20/3/32)
CC PERZO (20/3/32-1/4/35)
CC DESJARDIN, H. (1/4/35-17/7/37)
CC JAMET, M. (17/7/37-14/6/40)
Effectifs: 1x CC, chef de l'UMS
Bureaux = 30 hommes logés à la caserne Fievet (du 1er RG), responsables du commandement, de l'administration et d'un bureau de renseignement.
Équipages = 23 h., armant les unités flottantes.
Mission:  surveillance de la rive droite du Rhin durant les périodes de tension.

Cordialement,
Jean-Guy Rathé

Bonsoir,

voici les personnels de l' Unité Marine à Strasbourg. Ils portent le bandeau Marine Strasbourg sur les bachis





Cordialement