Chars Français.net

Bonjour Alain,

Je me suis permis de parler de toi à Antoine Misner.
Il m'a dit qu'il était tout à fait prêt à discuster avec toi.

N'hésites donc pas à lui laisser un message sur sa boite mail.

A bientôt

Olivier

Oliver1971 a écrit:

Bonjour Alain,

Je me suis permis de parler de toi à Antoine Misner.
Il m'a dit qu'il était tout à fait prêt à discuster avec toi.

N'hésites donc pas à lui laisser un message sur sa boite mail.

A bientôt

Olivier

Je dois avant tout en discuter avec l'ami Eric Denis .
Cela ne m'effraye pas de faire un travail commun avec Antoine, j'en serais même honoré . Mais la vocation d'ATF40 , comme je l'ai dit , reste bien specifique .
Des que j'ai l'opinion d'Eric , nous entrerons en contact avec Antoine , pour voir ce qu'il en pense .

Cordialement

A propos du site désigné,
Je viens de le parcourir dans sa nouvelle formule, c'est excellent. Ce qui l'est moins, c'est que sur ce site sont diffusées des informations erronnés (chars 1930-1940) qui peuvent (sinon faire) induire en erreur ses visiteurs. J'ai relevé des erreurs grossières, ainsi que des plagiats (dessins en particulier). Alors si vous allez sur ce site et que vous apprenez par exemple, que le char léger AMX 38 était triplace et non biplace, hé bien, vous aurez gagné votre bonnet d'âne! Je viens d'envoyer une "rafale" d'observations à tous ces braves gens qui ne citent jamais leurs sources (pour leur plus grande gloire?). Bon, mis à part les textes scabreux que trop souvent, l'ensemble du travail est digne d'intérêt, en particulier les photos. J'ai envie de leur dire: "Soit belle (en photo) et tais-toi!" Bon, ce n'est pas un règlement de comptes, le forun n'est pas fait pour celà, mais c'est une alerte vis à vis d'une information tronquée, déformée qui ne peut que nuire à la "mémoire".
Allons, Messieurs de ce site, un petit effort et ça sera parfait!
S. Ferrard

Moi je trouve intéressant la mise en ligne de JMO.

Bonjour,

Le travail d'Antoine Misner est certes imparfait. Certaines critiques sont tout à fait recevables. Néanmoins, le travail accompli est colossal, et il n’existe, à ma connaissance, pas d’équivalents. Je rejoins S. Ferrard pour le nombre de photos, en particulier les B1 bis, ainsi que Louis pour les JMO, si difficiles à trouver.

Cordialement
Eric DENIS

Le problème est que j'avais alerté Antoine Misnier voici qq mois sur les droits de "la propriété artistique et industrielle" Ce n'est pas parceque on est sur le Net que l'on peut faire n'importe quoi! En plus, il a scanné dans "Chars et véhicules militaires Edts Hachette" dont j'ai été le directeur, des documents qui pourraient lui valoir les foudres du service juridique, très à cheval sur ces problèmes. Pour ma part, en ce qui concerne les informations sur le B 40, c'est moi et moi seul, qui les ai transmises à Antoine Misnier qui était dans l'ignorance totale du sujet. Le dessin du B 40 est de mon ami Yvo Sferlazzo, dessin qu'il a réalisé à ma demande pour illustrer mon livre sur "France 40". A. Misnier n'a pas cru bon de citer ses sources malgré mes demandes soit S. Ferrard pour le texte et Yvo Sferlazzo pour le dessin. En ce qui concerne le S 40 avec tourelle biplace de 47 mm SA 37, projet FCM de 1942, c'est moi qui en a fait une reconstitution à partir:
- du profil du SARL 42 (document privé et non d'archives officielles)
- de la tourelle de 47 mm SA 37 FCM 1942 (source officielle)
Le document dans son entier n'existe pas. Il doit donc être signé Stéphane Ferrard.
Par ailleurs, il m'a repiqué dans Chars et Véhicules militaires, les profil de chars lourds FCM, tracteurs F1 et F 4 dont je dispose des originaux sans aucunement me demander mon autorisation et encore moins à Hachette.
Faudra t-il que A. Mesnier reçoive du papier bleu de la part du Groupe Hachette pour comprendre, enfin, certaines règles de politesse élémentaire?
A ce rythme, pourquoi pas un GBM entièrement scanné et diffusé gratuitement sur le net par A. Mesnier et signé par lui même, bien sûr, gare à l'ego!
Un individu (qui n'est pas A. Mesnier) s'est bien permis de diffuser sur un site mon ouvrage: "Engins blindés Fançais, Cent ans d'histoire" paru aux Edts EPA, via les Editions Duchêne (Hachette) en novembre 1996.
Une menace de papier bleu, a fait fermer le site illico.
Ma colère est d'autant plus grande que j'avais offert à Mr A. Mesnier ma collaboration bénévole pour l'aider à améliorer son site en ce qui concerne les textes pour le moins rock and roll et qui vont "empoisonner" la mémoire de dizaines de visiteurs. dont vous êtes. Ce n'est pas rendre service aux passionnés de 1940, bien au contraire! Alors je réitère mon conseil: pour les photos, c'est parfait (dont certaines des miennes non créditées bien sûr!) et pour les textes, lisez plutôt des ouvrages de référence comme les bouquins de P. Touzin, de notre regretté Jean Gabriel Jeudy ou ceux de F. Vauvilliers y compris GBM, là au moins vous serez sûrs de ne pas être intoxiqués par des compilations mal faites!
Cordialement à tous
S. Ferrard

Bonjour,

Nous prenons acte de votre argumentation, qui me semble tout à fait légitime. Le but n'étant pas ici de déclencher une guerre contre Antoine Misner, je propose de nous en tenir là.

Ce forum étant libre d'accès, il lui sera donc possible de développer, s'il le souhaite, des éléments de réponse.

Cordialement
Eric DENIS

Bonsoir,
Demander le respect des règles de politesse et celui de la loi, n'est pas déclaré une guerre. J'espère que "ce coup de poing sur la table" permettra à A. Misner de nous expliquer ses méthodes de travail, il pourra aussi me répondre directement aux mails directs et personnels que je lui ai envoyés. A lui donc la main, si il le désire.
Cordialement
Stéphane Ferrard

Stéphane , je ne suis même pas sur qu'Antoine lise ce forum ...

Dans tous les cas , si vous constatez du plagiat sur ATF40 , ou de la copie sans autorisation / sans mention de l'auteur , n'hesitez pas a me le signaler , et je me ferai un plaisir d'y remedier .
Mais pour votre ouvrage de 1998 , en tout cas , je garantis 0 plagiat , vu que je ne l'ai pas

Alain

Alain,
Que Antoine lise ou non ce forum, n'a guère d'importance à mes yeux. Qu'il lise avant tout les e-mail personnels que je lui ai adressés. Non, mon inquiétude porte avant tout sur des informations rock and roll qu'il diffuse sur son site (Il n'est pas le seul, hélas!). C'est la négation du travail de bénédictin que nous avons tous entrepris depuis des années et vous en êtes (pluriel) les dignes héritiers. Halte à la pollution intellectuelle contre laquelle nous nous sommes tant battus!
Ceci étant dit, Antoine est un brave homme (au sens noble du terme) mais à force de se la jouer seul.....
La vieille garde est prête à monter au créneau, en attendant que la jeune prenne le relai, ce qui est déja fait en partie à travers certains "jeunes espoirs" pour notre plus grand plaisir, à condition de respecter les règles bien entendu! Pour les "plagiats", j'ai reçu "fort et clair".
Cordialement
S. Ferrard
PS: Pour mon bouquin de 1998, j'ai envie "d'étrangler" mon éditeur!

Bonjour,

C'est aussi pour cela que nous avons ouvert une partie de ce forum consacré aux lectures que nous estimons incontrournables. Le débat y est aussi ouvert. Comme par hazard, certains noms y figurent plus que régulièrement...

Il nous faut bien trouver nos infos quelque part, mais nous sommes très conscient de la nécessité que nous avons à obtenir l'accord des auteurs, lorsque des passages ou des photos sont reprises. Trouver des sources primaires est un jeu bien difficile. Je le pratique depuis plusieurs années pour des résultats somme toute assez faibles.

Cordialement
Eric DENIS

La page Materiel fut d'ailleurs pour moi l'occasion de m'essayer au "plagiat " tout en respectant l'oeuvre d'origine et son auteur , puisqu'une bonne part des materiels présentés sont tout simplement extraits de "l'automobile sous l'uniforme" .
Et c'est avec grande gentillesse que François me donna son accord ( avec quelques restrictions que j'ai bien entendu respecté ) et une petite aide sur la composition de cette derniere , principalement sur les desigantions que j'avais tendance a "écorcher" . Nous nous sommes arrétés en chemin , mais j'ai bon espoir de continuer la liste des vehicules "un de ces 4" .
Vous l'aurez remarqué a travers nos pages, et Eric le souligne justement, nous passons forcement par certaines oeuvres( dont les votres ) , mais nous tentons toujours d'y ajouter une touche personnelle , completer les informations , recouper d'autres ...
Les fabuleux ODB théoriques réalisés par Didier en sont le meilleur exemple .

Dans tout les cas , je souhaite que ce probleme se resolve heureusement , et , je pense que vous le comprendrez Stéphane , cela ne remet pas en cause le lien amical qui relie les deux sites , meme si je prends bonne note de vos remarques .

Bien cordialement ,
Alain

Bonjour à tous

Je souhaite faire une petite mise au point tardive à la suite des différents posts dans lesquels je suis cité et pas toujours à mon avantage.

Le différent m'opposant à Stéphane Ferrard est réglé depuis plusieurs mois. Les pages pour lesquelles M. Ferrard m'a offert sa collaboration
bénévole sont restées en attente un certain temps car vous l'avez sans doute
remarqué, le site chars-francais.net a été totalement refondu au printemps 2007.
D'où un certain délai pour procéder à toutes les rectifications nécessaires.
Les documents d'origine issus des publications Hachette sont également disponibles aux Archives de Châtellerault. C'est à cet endroit que j'ai découvert celles que j'ai publié (avec la permission de la DGA).

Concernant les informations rock and roll présentées sur le site, j'assume totalement toutes les imperfections.
Je ne suis ni professionnel, ni historien et pas spécialiste pour un sou. Je ne suis qu'un passionné qui a décidé de créer un site en 1999 en constatant l'absence presque totale d'informations sur les engins français.

Le site contient à ce jour près de 1200 pages et il reste encore beaucoup à faire.

J'en profite aussi pour remercier ici tous ceux qui ont bien voulu se joindre à moi ou qui ponctuellement me viennent en aide. La porte est ouverte à toutes les "bonnes volontés".

Antoine Misner

Mise au point effectuée afin d'éviter toute utilisation malveillante des propos tenus dans les posts ci-dessus et sortis de leur contexte.

Antoine , du coté d'ATF40 , car nous connaissons ton engagement et l'implication que tu as dans le domaine des blindés, il n'etait pas utile de te justifier .
Je suis bien content d'apprendre ( meme si je n'en doutais pas ) que vous ayez pu vous entendre, Stephane et toi , afin de corriger le tir .
J'imagine que cette réponse tardive fait suite a une attaque qualitative qui t'a été affublée , en raison des discussions sur ce forum . Tu m'en vois navré , mais , je le repete , nous avons toujours donné , en tant que groupe de travail , une confiance dans tes travaux , et s'ils sont perfectibles, c'est comme chez nous , il y a toujours mieux et plus precis .
L'important est de garder la droite ligne et de s'y efforcer, chacun dans la matiere qui lui est la meilleure .
Pour ma part, meme si j'ai encore des problemes de liens avec ton nouveau site ( nous devions y travailler , mais tempus fugit ) , je n'ai jamais eu l'intention de rompre une association avec le plus beau site sur les chars français , qui soit au monde .

Alain

Tres bon site en ce qui me concerne.
J adore surtout les temoignages des survivants et l historique des chars B1 bis.