GBC 518 et 32e BCC

Bonjour,

Sur la photo il me semble voir un as de trèfle sur le 1er blindé, ce qui correspondrait en effet à un char de la 4ème section. Sur le second char en arrière plan il me semble distinguer un triangle sur la tourelle, ce qui confimerait son appartenance à la 3ème compagnie.
Quant au lieu précis, à moins d'y aller soi-même, il faudrait trouver un correspondant connaissant Saint-Michel pour qu'il reconnaisse éventuellement l'endroit.

Bonjour a tous!

---Voilà plus de deux ans que je cherche à avoir des informations sur le GBC 518 et le 32e BCC (mais aussi le 6e BCC).
Rien, pas une réponse !! Cela n'est pas surpenant quand on sait comment ces unités ont disparu dans la tourmente de 1940, de Rosée à Philippeville, tombant aux mains des allemands avec leurs journaux de marche !---

le 32eme BCC... on appelait pas ce type d'unité aussi BCLM, ou Brigade de Chars Légers Modernes ?

Mon grand pere etait né en 1910 et est décédé en 1990. Il avait donc 30 ans a l'epoque, et avait effectué son service militaire vers 1930.
Votre père ayant 91 ans, je présume qu'il est né en 1916, il était donc un peu plus jeune.

Mon grand pere nous a laissé un carnet de souvenirs de guerre qui court du 1/09/1939 au 1/07/1940.

A la page du 9 Mai 1940 il apparait qu'il a rencontré des officiers du 32eme DCLM
Et ensuite, au 10 mai apparaissent les noms de ville suivant
ROSEE
DINANT
PHILLIPEVILLE

Mon grand pere etait radio à l'arrière, apparement au chateau de Dinant.
Plus exactement il s'occupait des liaisons telephoniques, y compris poser des lignes.
Le 13 mai, les chars partent pour attaquer.
Le 14 mai, cette phrase "avons eu a peu près tout nos chars détruits"

Repli sur Fourmies sous les bombardements et mitraillages.

Son itinéraire (Rosée - Fourmies ) correspond assez bien a celui que vous décrivez (dont les lieux de combats, Denée- Flavion - Rosée puis
St Michel en Thierarche, qui est à coté de Fourmies).

De la, repli sur Soissons, puis Laon, Compiegne, et vers le sud... il n'a pas été fait prisonnier, heureusement sans quoi je ne serait pas la pour vous écrire, ma mère étant nés en juillet 1943...

J'ai remonté le fil jusqu'a la IXeme armée par les noms de villes (Hirsons, Fourmies, Rosée).
Et ensuite, il s'agissait de retrouver l'unité... et c'est la que le 32e BCLM m'a sauté au visage (si j'ose dire).

Merci pour ce sujet qui m'a servi d'éclairage final (plus particulièrement sur les lieu en Belgique).

Bonsoir,
Je ne connais pas la terminologie de 32 ème BCLM !
En revanche, votre témoignage corrobore le journal de marche du 32 ème BCC, d'autant plus que mon père (né en 1915) m'a confirmé que beaucoup de chars du 32 ème (mais pas sa compagnie !) avaient pu forcer le blocus, de nuit, et rejoindre les lignes arrières françaises sans être inquiétés.
Des anecdotes qui restent gravées dans sa mémoire :
- un équipement de qualité, hélas incomplet (radios insuffisantes, pas d'accompagnement DCA) mais optiques de visées (épiscopes qu'il avait en partie réglé pour sa compagnie lors de son départ au front), excellentes ;
- canon antichar de 25 mm très performant pour l'époque ;
- aviation française absente sauf le 16 Mai où 2 Dewoitine (au bruit caractéristique de "moustique") réglèrent leur sort à 2 lents bombardiers allemands (vers Philippeville, le 16 Mai) ;
- présence permanente des avions d'observation allemands, précédant les vagues de stukas, volant impunément ! Un fantassin français en abattit 1 le 15 Mai vers Rosée avec son fusil mitrailleur...
Enfin les pertes allemandes furent plus lourdes que celles avouées, entre Philippeville et Flavion, du 15 au 18 Mai, de l'aveu des officiers qui capturèrent mon père ; à ce propos, le journal de Rommel est un chef d'oeuvre de forfanterie et de vantardise : en voilà un qui avait le culte de l'image, avec la bénédiction de la propagande nazie (les historiens modernes s'interrogent avec justesse sur le réel "génie" de ce chef emblématique si chéri de Hitler et qui passe encore un peu trop facilement pour un "martyr" de la conscience de l'armée allemande face aux dévoiements nazis, mais c'est une autre histoire !).

Archibald a écrit:

le 32eme BCC... on appelait pas ce type d'unité aussi BCLM, ou Brigade de Chars Légers Modernes ?

Les spécialistes me corrigeront, mais les bataillons de chars sur FT s'appelaient au début BCL. C'est le cas notamment du 6e BCC, le bataillon "frère" du 32e au sein du 518e GBC, en tout cas au moment de la mobilisation. Le 32e BCC a touché ses R35 le premier, mais le 6e est parti du camp de Mourmelon vers "le front" en premier aussi (de mémoire), donc il y a eu des échanges.

Archibald a écrit:

Mon grand pere etait radio à l'arrière, apparement au chateau de Dinant.
Plus exactement il s'occupait des liaisons telephoniques, y compris poser des lignes.

C'est intéressant, ça. Quelle unité ? Vu le secteur, ça pourrait être la 18e DI à laquelle ont été rattachées deux compagnies du 6e BCC. Combats du 14 au 17 mai.

Archibald a écrit:

Le 13 mai, les chars partent pour attaquer.
Le 14 mai, cette phrase "avons eu a peu près tout nos chars détruits"

D'après mes souvenirs du 6e BCC, l'essentiel de l'effectif a bien été perdu mais quand même pas dès le 14. La 1ère compagnie a été détachée du reste et je ne me souviens plus de quand elle a été perdue.

Archibald a écrit:

Merci pour ce sujet qui m'a servi d'éclairage final (plus particulièrement sur les lieu en Belgique).

Moi ce que j'aimerais bien voir ce serait des cartes détaillées des environs, si possible d'époque, parce que raconter les tribulations de tout un tas d'unités passant par tel ou tel bled c'est un peu compliqué pour ceux qui comme moi ne connaissent pas la région par coeur.

Gascogne a écrit:

Si vous arrivez à trouver quelque chose, je vous en serai très reconnaissant ; à mon sens, seuls les allemands ont des archives précises sur cette époque là (15 au 18 Mai 40) comme j'ai pu le vérifier ponctuellement (mais je ne suis pas historien et ma connaissance de l'allemand est insuffisante).

Où avez-vous trouvé ça, par curiosité ?

Gascogne a écrit:

Je connais le journal de marche de la troisième à laquelle était affecté mon père, détaché auprès de l'état major avec le commandant du 32 ème BCC

Donc que cherchez vous exactement ? Si vous avez déjà le journal de marche de la 3e compagnie, il est douteux que nous puissions trouver plus précis sauf à compter sur la chance, du style la correspondance d'un soldat de la compagnie.
Mais dans les archives, il n'y aura pas grand chose de plus.

Je sais que l'adjoint au commandant du bataillon, en théorie chargé d'établir l'historique de l'unité, ne l'a pas fait parce qu'il avait des problèmes de mémoire et qu'il a brûlé son journal, une première fois au moment de sa capture et une seconde après avoir rassemblé les témoignages de ses collègues en captivité et établi un nouvel historique. Je crois que dans les archives du SHD il y a des compte rendus journaliers qui vont jusqu'à novembre, et ensuite effectivement pas grand chose en termes de JMO mais toute une correspondance sur les événements, essentiellement à base de questionnaires envoyés aux anciens.

Mais si votre père a rédigé l'historique, alors vous connaissez déjà le document qui est dans les archives.

Gascogne a écrit:

Je serai curieux de connaître la version "officielle" (et certainement fausse ou bien très incomplète) sachant que c'est mon père qui a tapé tous les jours le journal de marche pour l'état major, probablement jamais parvenu aux destinataires !

Le JMO du 32e BCC a été détruit au moment de la capture (cf. plus haut). En supposant qu'on remette la main sur l'historique de la 3e compagnie pour le publier ici, seriez-vous prêt à compiler un récit plus ou moins complet sur la base du témoignage de votre père pour comparaison ? J'ajoute qu'un tel document intéresserait sûrement le service historique pour l'intégrer à "la version "officielle" et certainement fausse ou bien très incomplète" ?

Gascogne a écrit:

Enfin, pour revenir sur certains des sujets de ce forum, mon père était issu du 63ème BCC de l'armée du Levant (Beyrout) rappelé à Marseille quelques jours avant la déclaration de la guerre.

Je suis certain d'avoir lu quelque chose à ce sujet. Mon grand-père a été mobilisé au 6e BCC et a combattu dans le même coin que votre père. En mai 1940, il était passé au 518e GBC. J'ai retrouvé un certain nombre de choses sur la campagne du 6e BCC - essentiellement des souvenirs d'anciens, mais les archives ne sont pas bâties sur autre chose cf. plus haut - et je crois que j'ai quelques choses du 32e. Un jour ou l'autre, il faudra que je consulte le JMO du 518e GBC à Vincennes pour voir ce qui y est.

Louis Capdeboscq a écrit:

Gascogne a écrit:

Si vous arrivez à trouver quelque chose, je vous en serai très reconnaissant ; à mon sens, seuls les allemands ont des archives précises sur cette époque là (15 au 18 Mai 40) comme j'ai pu le vérifier ponctuellement (mais je ne suis pas historien et ma connaissance de l'allemand est insuffisante).

Où avez-vous trouvé ça, par curiosité ?
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Donc que cherchez vous exactement ?
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Je sais que l'adjoint au commandant du bataillon, en théorie chargé d'établir l'historique de l'unité, ne l'a pas fait parce qu'il avait des problèmes de mémoire et qu'il a brûlé son journal, ...
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Je suis certain d'avoir lu quelque chose à ce sujet. Mon grand-père a été mobilisé au 6e BCC et a combattu dans le même coin que votre père. En mai 1940, il était passé au 518e GBC. J'ai retrouvé un certain nombre de choses sur la campagne du 6e BCC - essentiellement des souvenirs d'anciens, mais les archives ne sont pas bâties sur autre chose cf. plus haut - et je crois que j'ai quelques choses du 32e. Un jour ou l'autre, il faudra que je consulte le JMO du 518e GBC à Vincennes pour voir ce qui y est.

Il faut arriver à accéder aux archives allemandes de Coblence
http://www.bundesarchiv.de/bestaende_findmittel/bestaendeuebersicht/index_frameset.html
Un ancien collaborateur au mémorial de Verdun l'avait fait pour moi, il y a longtemps déjà.
Par ailleurs, je recherche les JMO des autres compagnies (que la troisième) du 32ème BCC (et du 6ème).
Selon le témoignage de mon père, la dernière estafette, avec les ordres signés par le commandant Degisors (et tapés par mon père !) était partie le 18 Mai ; il n'a jamais su si elle était parvenue à l'état major !
En effet, dès le 17 Mai, aucun ordre n'était parvenu à la 3ème cie du 32ème BCC qui s'est alors organisé de façon "improvisée".
Tous les carnets de mon père ont été saisis par les allemands à son arrivée en Prusse orientale ; le journal tapé et consigné dans la Lorraine de liaison avait été capturé par les allemands le 18 Mai.
Donc, il ne devrait rien rester !
Mon père a 92 ans : sa mémoire s'estompe même si elle reste vive et précise sur ces jours là (du 12 au 18 Mai 40) comme nos nombreuses conversations l'ont attestées (il n'a jamais varié de témoignage tout au long de sa vie !).
Je regrette surtout de ne plus avoir la correspondance qu'il avait pris en charge en 45, en liaison avec ses anciens camarades (il en avait revus beaucoup au retour de captivité) qui sont tous morts aujourd'hui !
Et oui, les historiens ont réhabilité la mémoire de nos grands parents (pour ma génération) qui ont combattu en 14-18 mais ignorent les "vaincus" et honteux de 39-45 : il sera bientôt trop tard ! (les allemands, eux, ont une démarche contraire : 14-18 est oubliée mais 39-45 est LA période étudiée !).
Enfin, pour le 63 ème BCC resté à Beyrouth, le destin a été cruel : certains se sont opposés, soit aux côtés des anglais, soit au côté de Vichy.
Les derniers camarades de mon père qui ont connu cela sont morts depuis longtemps...
Très cordialement et bravo pour votre obstination sur ce forum pour faire remonter de l'oubli des faits perdus dans la mémoire collective !

Louis Capdeboscq a écrit:

Archibald a écrit:

le 32eme BCC... on appelait pas ce type d'unité aussi BCLM, ou Brigade de Chars Légers Modernes ?

Les spécialistes me corrigeront, mais les bataillons de chars sur FT s'appelaient au début BCL. C'est le cas notamment du 6e BCC, le bataillon "frère" du 32e au sein du 518e GBC, en tout cas au moment de la mobilisation. Le 32e BCC a touché ses R35 le premier, mais le 6e est parti du camp de Mourmelon vers "le front" en premier aussi (de mémoire), donc il y a eu des échanges.

Archibald a écrit:

Mon grand pere etait radio à l'arrière, apparement au chateau de Dinant.
Plus exactement il s'occupait des liaisons telephoniques, y compris poser des lignes.

C'est intéressant, ça. Quelle unité ? Vu le secteur, ça pourrait être la 18e DI à laquelle ont été rattachées deux compagnies du 6e BCC. Combats du 14 au 17 mai.

Voila bien le probleme : manque de precisions dans le document en question! L'unité n'est pas précisée, juste son numéro de fusil (ca m'etonnerait que cela puisse aider!)

Et merci pour BCL !

Autre renseignement : mon aieul a cantonné dans un bled nommé BANCIGNY de septembre 1939 a mi-fevrier 1940. Ensuite, direction Fourmies, a la frontiere Franco-belge.

Je reviens sur le terme BCLM .
Autant pour "BCL" , je suis ok avec Louis , ce sont des unités de chars legers, donc probablement equippés initialement de chars FT . Ce qui ne signifie absolument pas qu'en 1940 ils n'aient pas été dotés de materiels bien differents - voir l'uchronie sur l'evolutions des bataillons de chars .

Le M m'intrigue plus , car pour moi il signifie " de montagne" .
Or , cette unité est issue du 502e RCC qui , sauf erreur de ma part, n'a pas de rapport avec les bataillons de chars "alpins" .
La j'en appelle aux lumieres de François , car soit j'ai mal lu certains elements, soit il me manque de quoi statuer sur ce "M" qui etait pour moi inconnu jusqu'alors , et qui , peut etre, signifie tout autre chose .

Alain

Bonjour,

Le "M" veut dire modernes. Pour apporter une différence visible avec les BCLA, le "A" voulant dire anciens, et donc équipés de FT.

Cordialement
Eric DENIS

Si j'en crois cette regle , tous les bataillons équippés de R35 devraient etre des BCLM , et tous les bataillons équippés de FT , des BCLA ...

Il existe aussi des BCCA , les bataillons "alpins" dont je parlais plus haut .

Alain

Bonjour,

Je ne sais pas si ces appellations furent officielles, mais elles furent utilisées. On en touve la trace dans de nombreux écrits de soldats, mais jamais sur les insignes des BCC par exemple.

Je pense que cela devait surtout être utile au niveau stratégique, afin de savoir rapidement quels étaient les matériels et donc quelles missions on pouvait leur confier.

Corialement
Eric DENIS

Bonjour,
A ce propos, qui aurait du nouveau sur le GBC 518 ?
Mon père, bientôt 96 ans, doit être un des derniers survivants d'une unité combattante de chars engagée en mai 1940 !
Bien cordialement

Gascogne, il faut absolument que vous fassiez parler votre père, en lui faisant raconter sa campagne. S'il est trop vieux pour écrire, il y a des dictaphones numériques qui ne coûtent pas cher du tout et qui permettraient d'enregistrer son témoignage, d'autant que de son unité, le 32e BCC, il ne reste vraiment pas grand-chose comme archives (j'ai regardé), dont pratiquement rien de sa compagnie.

En attendant, un petit topo rapide:

Les chars de la 9ème Armée sont commandés par le Colonel Rampillon. Ils comprennent le GBC 518, commandé par le Colonel Richert, et qui comprend les 6e BCC (R35, commandant Jean), 32e BCC (R35, commandant Degisors) et 33e BCC (FT, commandant Mahé). Par la suite, la 1ère DCR sera également mise à la disposition de la 9ème Armée, et la 2ème DCR sera déployée dans la même zone, donc les unités vont se croiser.

6e BCC

12 Mai:

1/6e BCC a.d. 2e CA à Maison, 2/6e BCC se déplace de Nampcelles à Neuville et Samart dans la nuit du 12/13 mai, 3/6e BCC fait mouvement dans la nuit du 10/11 mai et est a.d. 18e DI (11e CA) au château de Rosée.

13 Mai:
Chef de bataillon prend liaison avec les 2e CA et 11e CA. 1/6e BCC mise reste en réserve du 2e CA. Le commandant du 11e CA (PC Florennes) demande l'intervention des deux autres compagnies face à la brêche ouverte sur la Meuse au nord de Hontoir.

Dans la nuit du 12/13 et la journée du 13 mai, le 32e BCC est transporté de Montaigu à Maubert Fontaine.

Dans la matinée, le chef de 6e BCC apprend que la 3/6e BCC a déja reçu l'ordre d'aller sur Bois le Convert par la 18e DI, et ordonne à la 2/6e BCC d'aller au bois à 2km NE d'Antée a.d. 18e DI pour contre-attaque éventuelle. Mouvement de jour sous attaques aériennes allemandes. Chef du 6e BCC prend contact au PC 18e DI (Fallaen) avec le commandant de cette unité, général Duffet, pour l'engagement de ses deux compagnies, mais la DI ordonne l'attaque de la seule 3/6e BCC sans infanterie au nord de Hontoir, axe lisière Est du bois de Foy, corne Ouest du bois de Surinvaux. Le 39e RI devait participer mais n'est pas prêt. La compagnie attaque sur une profondeur de 2-3 km, les Allemands réagissent par des tirs d'artillerie et de mitrailleuses, les lisières du bois de Surinvaux sont atteintes, les troupes allemandes fuient avec des pertes sous les tirs des chars. Grange est atteint, la compagnie revient en arrière le lendemain matin à 8h45, toujours pas d'infanterie.

Dans la nuit du 13/14 mai, le 32e BCC poursuit son mouvement sur Couvin.

14 Mai:

32e BCC reçoit ordre du 11e CA se porter à Rosée a.d. 4e DINA, qui n'est pas trouvée à l'endroit indiqué.

2/6e BCC et 3/6e BCC reçoivent ordre de regroupement. Décrochage difficile, sous le feu et l'infanterie ne veut pas laisser partir les chars. Forte pression des blindés allemands supérieurs en nombre avec appui aérien intense. L'infanterie fuit face aux blindés et sous les attaques aériennes, les routes sont obstruées par le matériel détruit ou abandonné, les chevaux morts et les trous de bombes. La 3/6e BCC n'a plus que 6 chars en fin d'après-midi.

Le soir, les deux compagnies du 6e BCC seront disposées entre Fallaen et la route Dinant-Philippeville sous les ordres du général d'Arras, commandant la 1ère DLC. Le PC de la 18e DI a quitté le moulin SE de Flavion. La 2/32e BCC arrive à hauteur du château de Rosée où se trouve chef du 6e BCC. Pression des chars ennemis sur l'axe Dinant-Philippeville, on signale des parachutistes ennemis dans les bois de Rosée d'où ils tirent sur les Français (vraisemblablement de l'infanterie classique infiltrée).

Nuit du 14/15 mai: 32e BCC mis a.d. général d'Arras 1e DLM pour arrêter progression ennemie.

15 mai:
2/6e BCC au SO Florennes, 3/6e BCC dans les bois 3km S de Florennes, 1/6e BCC à l'Est de Denée. Vers midi, 6e BCC envoyé dans la région de Walcourt a.d. 2e CA pour récupération, mais avec la poursuite de l'attaque allemande les chars continuent à combattre.

32e BCC reçoit ordre retourner Couvin a.d. 22e DI.

6e BCC: perte de tous les chars, 11 officiers, 13 sous-officiers, 57 chasseurs.

Bonsoir,
Oui, tout ce que vous écrivez a été dit par mon père, dans les mêmes termes ; lui-même, secrétaire de son commandant De Gisors, tapait jour après jour le journal de marche de sa compagnie du 32 e BCC ; il sait très bien que ce journal a été perdu car le camion qui tenait les archives a été capturé par les allemands le 17 Mai tout comme leur voiture tout terrain, une "Lorraine" abondamment mitraillée mais toujours en état de marche sauf... l'essence !.
Des chars du 32ème avaient établi le contact avec ceux du 6 ème (mon père a le souvenir de ce contact à Rosée) alors que des éléments de la première division cuirassée refluaient, eux aussi, sujets à de graves problèmes d'approvisionnement en essence.
Son commandant, De Gisors voulut alerter de leur position son état major (introuvable) avec son estafette, en side-car, et tenter de rompre l'encerclement juste avant de rentrer dans la forêt de Saint Michel alors que les chars n'avaient plus d'essence (ils étaient protégés dans la forêt où l'avion espion - le mouchard comme ils disaient - qui les survolait constamment ne pouvait plus les repérer !
Ils furent mitraillés, blessés et capturés, sous les yeux de leurs hommes embusqués (mon père ne peut plus dire ce qu'ils devinrent mais quand sa mémoire était plus fraîche, il m'assura que son commandant - un dur à cuire, (qui avait aussi transité par la coloniale, et le Liban, comme mon père) - aurait survécu à ses blessures).
Aucune nouvelle donc de ce commandant De Gisors, ce que cherche à savoir.

C'est au retour de Rosée, en passant par Philippeville, que la compagnie de mon père (et son commandant) ont été capturés, à Saint Michel dans l'Aisne (le monument au mort signale deux chasseurs du 32 ème BCC : mon père se souvient encore dans quelles circonstances ; un mécanicien de R 35 tué par un éclat et un autre achevé d'une rafale de mitraillette par un chasseur bavarois, au moment de la capture alors qu'il était allongé contre son char en panne d'essence et voulait se servir de son pistolet de service).
Que de morts anonymes et oubliés !
Bien cordialement
GB