13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940

Salut Antoine et Laurent,

Je suis retourné à la photo originale qui montre la Sammelstelle à Arras et peut confirmer que le nom est certainement, à 100%, ESCARGOT - mais cela ne aide pas à identifier davantage cette R35 ou de l'unité.

Le nom de l'autre R35 (# 973) peut être vu un peu plus clair mais pas assez pour deviner les lettres, et il est également partiellement masquée.
 
Je ai d'autres photos de ebay qui sont d'intérêt concernant 13e BCC mais je ne sais pas l'emplacement des chars - peut-être pas Arras. Ils ne sont pas sur ce portable donc je vais les charger plus tard cette semaine.

Encore une fois, je vous remercie pour votre aide et intérêt.

Nick

Bonjour,

Voici sections agrandies de deux photos de ebay.de.
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Le haut montre un H 35 du 13e BCC (noter l'image d'un bélier de charge avec un disque au-dessus) et le nom de L ?? L'APEYRE.
Est-ce char appelé COL L'APEYRE?

Se il vous plaît que quelqu'un me dire la pertinence historique de cette personne, je ne peux pas le trouver sur Goggle en raison d'un colonel américain d'un nom similaire! Ou peut-être un ancien commandant de 13eBCC?


L'image du bas montre 2 chars H 35 à une Sammelstelle allemande (Quelque part en France peut être ? Je ne sais pas l'emplacement) - ils sont 40 344 (à droite) et 40 371 (sur la gauche). Les marques de la tourelle sur 40 344 (voir 1 et 2 notamment) sont, à mon avis, identiques à ceux    ?? L   L'APEYRE   et donc je propose que ce sont des images du même véhicule.


La Lorraine 37L visible sur l'extrême droite de la photo a un carré géométrique dessus de l'emblème 13eBCC comme indiqué dans une autre vente aux enchères de ebay.de:


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Comme il ya deux véhicules de 13e BCC à ce domaine de la collecte et du matricule 40 371 est dans la gamme correcte pour les chars H 35 de cette unité, il semble probable que 40 371 est aussi de 13e BCC, n’est ce pas ?

Je ne pense pas que ces chars sont près d'Arras mais je peux me tromper - personne ne sait l'emplacement de ce petit Sammelstelle ?

Meilleurs voeux,


Nick Watts

Bonjour Nick,

Pol Lapeyre est un officier français mort pendant la guerre du Rif au Maroc. Il s'est fait sauter avec son poste au moment où les assaillants allaient s'en emparer.

Il a donné son nom (entre autres) à une corniche de préparation à l'entrée à l'Ecole Spéciale Militaire de Saint-Cyr, la corniche du Lycée militaire de Saint-Cyr l'Ecole (à laquelle j'ai eu l'honneur d'appartenir, il y a trois fois trente-trois ans...)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pol_Lapeyre

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,

Merci Thierry pour ces précisions sur Pol Lapeyre.

Nick, les H35 40 344 et 40 371 en compagnie de probablement deux TRC 37L sont réputées, de par la légende de plusieurs clichés, avoir été photographiés à Soignies en Belgique.

Pas plus d'infos pour le moment.

Bonjour,

Thierry - merci pour les informations sur Pol Lapeyre - il est très intéressant et typique des noms de cette unité , en particulier car il y avait aussi un H 35 nommé LYAUTEY.

Laurent - comme d'habitude, vous avez de très bonnes informations . Merci de la partager.


Cordialement , Nick

Bonsoir,

Voici une photo d'un char de BCC 13e nommée LA BOURDONNAIS matricule 40 338 - noter l'insigne de l'unité très clair sur la coque (avec un identificateur de disque blanc) - peut-être le nom est en jaune?



Il est un autre nom sur la tourelle - en deux parties peut-être, mais je ne peux pas le deviner.
Écrit à la craie sur la coque arrière est une date 15/05/40 qui peut être la date à laquelle le char a été assommé ou abandonné. Il ya une autre photo de cette char dans la même position avec un village en arrière-plan, et cette char a également été photographié sur une grand route (avec la chenille gauche cassée) alors peut-être le char a été déplacé de la route sur le terrain?



 Je ne pense pas que cette char ne était disponible à l'unité le 21 mai 1940, mais il serait intéressant de connaître l'emplacement et le nom sur la tourelle.
Cordialement,
Nick

Bonjour,

Aucune photo de ce char ne me permet de déchiffrer le nom en tourelle qui commence par " Le Txxx".

Bonsoir,

Voici une autre photo d'un H35 à partir de 13e BCC (ebay). Le nom pourrait être BISSON? peut-être, je ne suis pas sûr - généralement cette unité avait des noms de héros français, tout le monde peut aider comme je ne peux pas trouver BISSON sur l'Internet?



Le 'SS' dans le nom est dans le même format que sur LA BOURDONNAIS.

Notez l'insigne de l'unité sur la coque (avec un identifiant de carré blanc) - Le nom ne semble pas aussi brillant - peut-être il est de couleur jaune?
Hélas, le matricule était pas visible sur la photo.
Je ne sais pas la localisation de ce char.

Cordialement,

Bonsoir à tous,

'Google' a travaillé pour moi maintenant que je exclu beaucoup de possibilités et je trouve que BISSON est un bon nom pour un H 35 du 13e BCC.

Si vous ne saviez pas, Hyppolite Magloire Bisson était un officier de marine qui a été détruit par des pirates grecs (ou qui est ma compréhension).

Cordialement, Nick

Bonjour Nick,

Cela est effectivement plausible.

Merci pour ces recherches.

En effet on peut en conclure que les noms des chars de ce BCC sont tous des noms d'officiers de marine.

Pascal

Bonsoir Laurent et Pascal, bonsoir à tous,


Merci pour vos réponses.

Pascal, je ne pense pas que ce soit aussi facile que le nom tous les officiers de la marine étant!
Je l'ai fait quelques comparaisons avec les noms jusqu'ici vu dans les photos:


40 370  de Foucauld                  Triangle         2e         Priest / Martyr
40 375  CDT RIVIERE                  diamant        3e         Marine
40 376  SERGENT Bobillot                               3e         Armée
40 ???  CDT MARCHAND                                3e         Armée
40 ???  BAYARD                          ?                      ?          Armée
40 ???  De Bournazel                Triangle          ?          Armée
40 344  POL LAPEYRE                Disc                 ?          Armée
40 346  LYAUTEY                        Disc                 ?          Armée
40 338  LA BOURDONNAIS       Disc                ?          Marine
40 353  de Brazza                      carrée             ?          Explorateur
40 ???  BISSON                          carrée             ?          Marine

Il ya quatre symboles identifiés à ce jour (il ya peut-être plus, nous ne pouvons être sûrs) et de la preuve vu dans les photos, ces symboles ne semblent pas correspondre directement à la compagnie - cependant, l'un des symboles peut-être pour le chars de "Echelon" et ces machines auront été émises en remplacement pendant la campagne et employé avec leurs marques d'échelon plutôt que ceux de la compagnie à laquelle ils ont été émis.

Donc, l'analyse des données, je dois (à ce jour), peut-être le nombre de chars avec chaque symbole indique la probabilité des symboles représentant une compagnie ou non. Par exemple, si il ya 12 symboles de disque, puis un disque ne peut pas représenter la "Echelon". Ce ne sont pas utiles encore que je ne ai pas assez d'informations:


Diamant            = 40 370, 40 375                                          = 2
carrée               = 40353, BISSON                                           = 2
Triangle            = 40341, 40364, 40370, de Bournazel      = 4
Disc                    = 40344, 40346, 40388                                = 3

Basé sur les preuves que je l'ai vu, il n'y a aucune solution claire. Il ya plus de photos à voir, et plusieurs chars pour identifier, donc je espérer qu'un jour nous aurons bientôt une théorie.

Merci beaucoup, and excuse my poor use of the French language in this complex explanation; my apologies.
Nick

Nick Watts a écrit:

Bonjour François,

Merci pour votre réponse,
j'ai acheté le magazine - - vous bénéficiez d'commision de vente? Je ne suis pas sérieux, c'est une petite blague.
[…]
Un grand merci pour votre aide,
Cordialement, Nick

Bonjour Nick, bonjour à tous,

Pardonnez-moi, je suis allé déterrer ce post très ancien, au début du fil.

Comme je suis effectivement intéressé sur les ventes de GBM (private joke, of course), j'ai le plaisir de vous informer que, dans GBM 115, à paraître entre Noël et le Jour de l'An, vous découvrirez l'étude la plus complète possible sur le 13e BCC, étude signée Régis Potié et Stéphane Bonnaud.

Nous avons prévu de publier environ 40 photos, au moins 6 profils en couleurs, des détails d'insignes et l'organigramme usuel en couleurs avec les noms des chefs de chars et tous les numéros et noms identifiés

Dire que ce bataillon aura ainsi dévoilé tous ses mystères serait mentir. Mais nous allons livrer à notre cher public tout ce qu'il a été possible de réunir sur le 13e BCC depuis les premières recherches, initiées par Régis Potié depuis les années quatre-vingt.

Un numéro à ne pas manquer.

Comme tous les GBM, d'ailleurs.

Bien cordialement à tous, Kind regards

François

Cher François,

Ce serait faire un très beau cadeau de Noël! Je espérer que mes recherches très petites ont eu une certaine utilité pour les auteurs (comme le nom et les insignes de la CDT RIVIERE H35 nommé vrai) et je comprends maintenant pourquoi ils ne peuvent pas ont voulu contribuer à ce forum de discussion en détail. Je suis impatient de lire les noms de la H35 de leurs équipages et de savoir un peu plus que certains d'entre eux se sentent comme de vieux amis.

Pour moi, l'excellent matériel publié dans GBM a aidé mon reseach et l'analyse des combats autour d'Arras, le 21 mai 1940, même si, en tant que chercheur, je veux toujours voir les sources d'information citées dans un article de sorte que je peux aller et de voir par moi-même, et peut-être trouver quelque chose que les auteurs ne!

Donc - est 13eBCC fini pour moi? Non, pas encore, mais je vais attendre et voir quelles informations ce numéro de GBM contient. Et bien sûr, il est toujours à la recherche 35eBCC (même si il y avait un plus petit nombre de machines à leur disposition par le 21 mai 1940, après leurs combats depuis le 10 mai).

Merci pour l'information, Cordiales salutations, Nick

Hello Nick, bonjour à tous,

Vous avez fort bien fait, Nick, de mettre le doigt sur les marquages réels du char n° 40 375 " Cdt Rivière". Le profil que nous avions donné dans GBM 92, en l'absence de photographie montrant ce char du bon côté (elle n'était pas encore connue au moment où nous avions publié), était une reconstitution.
Of course, ce profil est d'ores et déjà rectifié, montrant la véritable indication " Cdt" (au lieu de " Commandant ") et le carré sur pointe au lieu du disque.

Bien cordialement

François

Nick Watts a écrit:

Cher François,

.. et je comprends maintenant pourquoi ils ne peuvent pas ont voulu contribuer à ce forum de discussion en détail.

Bonjour Nick,

 Il se privent ainsi des apports d'une importante communauté de passionnés.

C'est hélas leur façon de procéder depuis toujours, tout prendre sans rien partager. Dommage.

Bravo et merci pour vos contributions au forum.

Bonjour Laurent, bonjour Nick, bonjour à tous,

Hmmmm…

Je connais les raisons du mouvement d'humeur de mon ami Laurent Deneu vis-à-vis de mon ami Stéphane Bonnaud.
Les rivalités de collectionneurs, inévitables lorsqu'il s'agit de chiner les bonnes photos sur le même site d'enchères, l'expliquent. Rien à dire à ce sujet, c'est la loi du genre.

C'est sur la notion de partage que je souhaite intervenir.

Dans GBM 114 page 7, à l'occasion de la sortie de son second ouvrage Chars D 2 au combat (après Chars B au combat), Stéphane Bonnaud a répondu à la question de son absence en ligne.

Mais il y a bien d'autres formes de partage que celle de participer aux forums, fut-il celui d'ATF40 qui est pour moi, es-qualité de chef d'orchestre de GBM, un lieu virtuel sans pareil.

Il faut donc bien mesurer ce que Stéphane offre en partage à la communauté des passionnés des chars français de 1939-1940. Petit calcul : un article de fond dans 40 numéros parus de GBM, avec une moyenne de 20 pages par numéro. Soit à ce jour, 800 pages dans le magazine, plus 350 pages de livres. Et au total, plus de 2 000 photos mises à la disposition de l'ensemble du public — internautes ou pas, d'ailleurs — avec les légendes hyper-détaillées que vous tous connaissez et appréciez.

Sachons donc nous rassembler sur l'essentiel, la meilleure connaissance de l'armée française de 39-40 grâce à une documentation sans cesse affinée.

D'ailleurs tout conduit à ce rassemblement. Dans quelques jours, lorsque sortira GBM HS 3 Cent mille véhicules de l'armée française, notre cher public verra la part que Laurent a pris dans l'établissement des listes d'immatriculations. Et ce sera justice.

Excellent week-end à tous

François

Bonjour Laurant, Bonjour François, Salut tout le monde,

Je suis très heureux d'entendre parler de tout ce qui augmente ma connaissance des unités que je fais des recherches - indépendamment du fait qu'elle se libère d'une discussion commune ou à un prix d'un auteur bien informé dans un livre ou un magazine article bien documenté.

Je vous écris un compte de l'action à Arras le 21 mai 1940 et je comprends donc que les contributeurs à des forums de discussion peuvent avoir des raisons de garde certains faits à eux-mêmes pour un certain temps - moi aussi, mais seulement sur les Anglais discussion forum du char, pas ici. Si je garde quelques informations pour moi-même (par exemple, lorsque je ne suis pas le titulaire du droit d'auteur) Je suis toujours très heureux de divulguer mes sources, surtout quand ils sont à la disposition du public, mais peut-être je ne vais pas donner trop de détails - après tout, Je ne veux pas rendre la vie trop facile pour la compétition!

Je ai quelques autres photos de chars en 13e et 35e BCC BCC pour discuter et je serai poster à nouveau après Noël, sauf si il ya quelque chose d'intéressant sur Ebay avant.

S'il vous plaît être assuré que si je termine mon livre et publie, je reconnais toute l'aide que je l'ai reçu de généreux membres de ce forum de discussion, parce que sans votre aide ma connaissance serait beaucoup moins.
Cordiales salutations,

Nick

Bonsoir Nick, bonsoir à tous,

GBM 115 étant à présent arrivé chez nos abonnés et très bientôt disponible dans les maisons de la presse, je peux annoncer que nous y livrons une nouvelle hypothèse concernant les insignes peints sur les engins blindés du 13e BCC.

Hypothèse fondée sur le fait que les fameux symboles géométriques dont il est question plus haut (post de Nick, 26 juin 20h27) ne sont pas au nombre de quatre différents mais de cinq différents.

Ce qui change totalement la donne.

A suivre dans GBM 115...

Bien cordialement à tous

François

Bonjour François,
Plutôt que d'écrire dans la section GBM du Forum, je sentais que tout commentaire concernant l'article sur 13e BCC seraient plus pertinents ici.

La couverture de la 13e BCC dans GBM 115 était excellent. Quelques photos très claires et beaucoup d'informations intéressantes avec des sources qui étaient nouvelles pour moi. Je suis heureux de voir qu'il fait référence au travail de mon ami André Coilliot. Je voudrais la théorie à propos de section et de compagnie et des marques et devra examiner les éléments de preuve avant de me prononcer, mais il est une approche novatrice et mérite une étude sérieuse, d'autant plus que d'autres théories ne résistent pas bien dans le visage de la preuve photographique monochrome disponibles.
Il me faudra un certain temps pour traduire le texte de nombreuses pages et analyser les données et de photographies mais après un rapide coup d'oeil, je peux dire qu'il y a plus de poster ici environ 13e BCC!

Cordialement, Nick

Bonjour Nick, bonjour à tous

Merci Nick pour cette intervention.

Le logiciel de traduction automatique étant ce qu'il est — c'est déjà bien —, la fin de votre dernière phrase aiguise ma curiosité.
Je le retraduis en anglais — si j'ai bien saisi le mot-à-mot — sous cette forme : " ...I can say there is more to post here about 13eBCC ".

Ce qui se comprend comme :  .. je peux dire qu'il y a [encore] plus à poster ici au sujet du 13e BCC."

Eh bien," feel free to do it ! " (n'hésitez pas !).

King regards, bien cordialement

François

Bonjour à tous,
Cette très belle photographie montre un H 35 de BCC 13e nommé BAYARD (qui nous l'avons vu précédemment). L'insigne est faible, mais le symbole géométrique d'un diamant (carré sur un coin/point?) est très clair.
Hélas, les Allemands sont couvrant les matricule, mais l'emplacement est le même que celui observé pour H 35 40 344 POL LAPEYRE donc nous pouvons supposer peut-être que BAYARD est H 35 40 371, l'autre H 35 photographié dans le carré avec deux (ou plus ) TRC.
Malheureusement, l'arrière de la tourelle est représentée et ne permet pas une comparaison à l'une des vues de côté vu à ce jour.
Meilleures salutations,

Nick

Bonjour,

Il est certain qu'il s'agit du 40 371.

Les chenilles manquantes sont un autre indice indiscutable.

En la traduction de « Comme Des Lions », je voudrais mettre tous les prénoms des chefs des unités au sein des bas de pages.  (Ce sont déjà 54 notes de bas de page en le seul premier chapitre seuls).

Qui sait le prénom du lieutenant-colonel BOISSIERES ?  Sur ce sujet, les chefs des 13ème et 35ème bataillions de chars de combat ? Un lien dit que les commandants Le Merre et Ragaine respectivement ont commandés ces bataillons. Donc, qui sait ces noms également ?

Merci !

« Le groupe 515 de bataillons de chars, formé des 13e et 35e bataillons de chars de combat (BCC), équipés respectivement de Hotchkiss H35 et Renault R35, intervient sur la voie ferrée Gembloux-Ernage. Cette contre-attaque des bataillons des chars organiques de la 1re armée est peu connue, mais elle n'a sans doute pas été pour rien dans l'arrêt définitif de l'attaque allemande. »

Bonne après-midi,


Après un longues vacances d'été avec les enfants et une trépidante première semaine de retour à l'école, j'ai maintenant le temps de terminer une réponse à Fantôme de Bugeaud:


Mon instinct était de vous référer à l'Internet et de recommander une recherche Google ou similaire.  A la réflexion, il semblait une meilleure idée pour effectuer la recherche moi-même et voir si l'information était évident - il n'est pas.


Après de longues recherches de JORF, je pense que j'ai trouvé ce qui suit:


      le chef de bataillon Maurice Leon Marie LE MERRE   commandant du 13e BCC
      le chef de bataillon Jean Joseph RAGAINE                    commandant du 35e BCC


Le premier prénom du chef de bataillon Le Merre est également donnée dans l'excellent article sur 13eBCC en cause 115 du GBM.


Les deux Le Merre et Ragaine ont été décorés au cours de la Grande Guerre (1914-1918)
GBM 115 dit aussi que le lieutenant-colonel Paul BOISSIERES était commandant de GBC 515, bien que je ne l'ai pas été en mesure de trouver cette personne dans JORF (mais cela ne veut pas dire qu'il est pas là!) 

I hope this helps,

Best regards,    Nick