Général Palasse

les formulations ne sont pas des plus opposées !

on peut rapprocher la position de ce mystérieux général (dont il devrait être possible aujourd'hui de connaître le nom) de celle de Churchill : Hitler est le danger principal et pour le conjurer il faut faire abstraction de son anticommunisme en recherchant l'alliance de Moscou.

le moins qu'on puisse dire, c'est que le sens n'est pas le même... mais enfin... si vous le dites...

François Delpla a écrit:

Pour en rester à Palasse et à l'ATF 40

Le problème est que vous n'en restez pas à Palasse...

Vos généralités sur le personnel diplomatique devraient logiquement exclure Naggiar, sauf à prouver son "ambiguïté".

En tous les cas, vos affirmations premières étaient bien légères.

dhouliez a écrit:

vos affirmations premières étaient bien légères.

pas toujours d'accord avec Duroselle, je croyais que sur ce coup on pouvait lui faire confiance et vos arguments ne m'en ont pas encore dissuadé.

Il me reste d'autre part des DDF à relire.

Et, à nous tous, Palasse à mieux cerner.

Vos affirmations étaient bien légères, vos justifications sont dérisoires.

Vu le statut que vous revendiquez, on serait en droit d'attendre que vous vérifiiez vos "impressions" avant de nous les présenter comme des vérités... Mais c'est probablement ce que vous appelez votre "droit à l'erreur"...

Je rappelle la plus belle :

Citation :

Quant à Naggiar, les Documents diplomatiques édités en 2002 le montrent ardent à prôner une rupture après le pacte germano-soviétique, contre l'avis de son adjoint Payart.

alors que les DDF disent :

Citation :

Naggiar recommande donc de ne pas agir « prématurément comme si la Russie bolcheviste était passée avec armes et bagages dans le camp de l’Allemagne hitlérienne » et considère qu’on peut encore se rallier Moscou, en jouant de sentiments envers la France « plus nuancés » que ceux envers la Grande-Bretagne, et des « diverses tendances » existant dans le gouvernement de l’URSS.

Duroselle n'écrit rien qui permette d'infirmer celà. Mais il a bon dos.
A encadrer !

Bonjour

Dois-je vous rappeler l'intitulé du fil ?

Quant à mes "justifications", il siérait, en les critiquant, de ne pas m'en prêter d'autres :

dhouliez a écrit:

Mais c'est probablement ce que vous appelez votre "droit à l'erreur"...

Nulle erreur en l'occurrence, mais un manque de temps pour relire un à un les DDF, quand l'index n'est d'aucun secours (pour ceux qui nous ont lus attentivement : désolé de répéter ce que j'ai déjà écrit p. 3 Lun 18 Mar - 22:11).

J'ai récupéré entre-temps chez Duroselle un élément de confirmation, malheureusement trop imprécis.

Quant au statut que je revendique

dhouliez a écrit:

Vu le statut que vous revendiquez, on serait en droit d'attendre que vous vérifiiez vos "impressions" avant de nous les présenter comme des vérités...

,

il n'est autre que celui d'un internaute lambda, soumis aux mêmes devoirs que tous et bénéficiant des mêmes droits, dont celui de faire part d'impressions.

François Delpla a écrit:

Dois-je vous rappeler l'intitulé du fil ?

Dois-je vous rappeler que vous n'aviez de ce fait aucun besoin de parler de Naggiar ?

François Delpla a écrit:

Nulle erreur en l'occurrence

Le contraire m'aurait étonné

François Delpla a écrit:

mais un manque de temps pour relire un à un les DDF, quand l'index n'est d'aucun secours

L'index est très bien fait, mais utilisez donc la table méthodique...

François Delpla a écrit:

Quant au statut que je revendique il n'est autre que celui d'un internaute lambda, soumis aux mêmes devoirs que tous et bénéficiant des mêmes droits, dont celui de faire part d'impressions.

Encore faudrait-il clairement préciser que ce ne sont que des impressions.

des souvenirs aussi, malheureusement non accompagnés de numéros de cotes ou de pages !

Bonjour encore nocturne
et bon(s) mai(s)


Ici c'est : grandeur et servitude du diplomate !

En cette mi-février, Daladier joue sa carrière sur l'aide à la Finlande, on ne peut plus publiquement. Palasse, le militaire français le plus proche du théâtre (celui des opérations, pas les opérettes parisiennes qu'Annie prend au premier degré !), n'a plus qu'à lui dire d'être logique et de se grouiller.

Cordialement.

Voilà qui est bien abscons... mais vu la maîtrise du "dossier" dont vous faites preuve...

François Delpla a écrit:

Palasse, le militaire français le plus proche du théâtre (...) des opérations

le militaire français en poste le plus proche du théâtre des opérations est bien entendu l'attaché militaire français à Helsinki, le commandant Ollivier.

Voilà qui n'est ni faux, ni bête... et qui laisse intact l'essentiel de mon propos :

Citation :

En cette mi-février, Daladier joue sa carrière sur l'aide à la Finlande, on ne peut plus publiquement. Palasse, le militaire français le plus proche l'un des militaires français les plus proches du théâtre (celui des opérations, pas les opérettes parisiennes qu'Annie prend au premier degré !), n'a plus qu'à lui dire d'être logique et de se grouiller.

Citation :

Voilà qui n'est ni faux, ni bête... et qui laisse intact l'essentiel de mon propos

Et ne valide certainement pas l'accumulation d'erreurs et d'approximations dont vous nous avez gratifié.

Mais si vous explicitiez ce que vous entendez par "n'a plus qu'à"... que l'on puisse discuter sur autre chose que des insinuations ?

Bonsoir,

Citation :

Reste effectivement à savoir si Palasse continue de rencontrer des officiers soviétiques et d'adresser des rapports. Encore du boulot si l'un de nous passe par Vincennes.

Comme on se demande à quoi Palasse serait payé si il cessait de rencontrer des officiers soviétiques et d'adresser des rapports, il n'est pas réellement nécessaire de se déplacer à Vincennes pour répondre.

Une toute autre question est la position du Général Palasse. Je ne sais pas si elle est paticulièrement soviétophile en 1940... Voici donc :

Citation :

Nous n'arriverons à séparer la politique de l'Allemagne de celle de l'URSS et nous n'obtiendrons de cette dernière puissance qu'elle cesse son aide économique à l'Allemagne que lorsque nous serons en mesure d'adresser un ultimatum efficace au Kremlin.

Les conditions les meilleures pour parvenir à un tel résultat consistent dans la constitution d'un front interallié solide sur les rivages occidentaux de la mer Noire. La position stratégique ainsi occupée nous permettrait, suivant le cas, de menacer l'URSS dans ses centres vitaux ou de lui donner une protection latente contre une attaque allemande éventuelle.

Une telle solution serait largement facilitée par une entente entre la Bulgarie et la Roumanie qui, semble-t-il, ne pourra se réaliser qu'avec la volonté agissante des Alliés.

Des assurances seraient à prendre également, dès à présent, du côté de la Roumanie, afin d'éviter le retour d'actions de force analogues à celles qui se sont passées dans les pays nordiques.

Général Palasse à Daladier, 12 avril 1940
in Documents diplomatiques français, 1940 tome 1, PIE-Peter Lang, 2004
(je ne donne pas la page, elle se trouve très facilement à partir de l'index)

Bonsoir

Ci après la fiche 39 45 mise à jour du général PALASSE

*PALASSE Augustin Antoine
*Général de brigade 1ere section
Cote S.H.A.T : 14 YD 461l
Né le 11/06/1881 à Begues (Allier)
Décédé le 19/01/1971
85eme promotion ESM 00- 02 Infanterie puis Artillerie
GRADES :
Général de brigade 1ere section (23/03/39)
Général de brigade 2eme section (20/08/40)
Maintenu en activité du 20/08/40 au 14/01/41
POSTES :
Données supplémentaires
Légion d'honneur:
Chevalier (06/07/19), Officier (07/07/33).
Médaille Commémorative de la Grande Guerre.

Cordialement
Crosnier

Bonsoir,

Compléter le sujet.

Steen Ammentorp á ecrit:






Cordialement,

Marcos