Mortier de 280mm TR : voiture porte-canon

Bonjour,
Archiviste aux AD88, je viens d'acquérir ce cliché allemand pris en juin 1940 sur la route d'Épinal. J'ai du mal à identifier ce canon :
https://servimg.com/view/18280905/1
Quelqu'un pourrait-il me prêter son concours pour l'identifier ?
Merci
Bien cordialement
Archiviste_88

Bonsoir,
Il s'agit de la voiture porte canon du matériel de 220 mm court Mle 1916 dont le transport était assuré en deux voitures: voiture canon (5,02 t) et voiture affût (5,79 t). L'assemblage s'effectuait sur la position de batterie et en deux heures. Ce canon court disposait d'une portée de 11 000 m. Sa vitesse de traction était de l'ordre de 4/5 km/h (traction automobile) et ses possibilités d'étape journalière de 30 km. Il n'y avait qu'un seul tracteur pour les deux voitures.
Cordialement
SF

Merci beaucoup pour cette réponse rapide et ces précisions !

Re-bonsoir,
Je viens de découvrir que j'étais passé colonel "plein", ça s'arrose avec modération bien sûr!
SF

Bonsoir,

Pour ma part, j'identifie cette photographie comme une voiture-pièce de mortier de 280 TR Schneider.
La bouche me semble trop large pour un 220 et je ne distingue pas le bourrelet caractéristique de la bouche du 220.
Il me semble aussi distinguer sur la droite du tube de 280 un des galets de manœuvre dont la position est à l'avant droit du tube en configuration de route.
Cordialement,
Guy François.

Je seconde Guy François

Pour comparaison, voici deux photos de ventes expirées d’ebay montrant des tubes de mortiers de 220 sur leurs remorques. On voit bien le bourrelet dont parle Guy au niveau de la bouche .



Pour une autre photo d’une bouche d’un tube de 280, voir ici par exemple :

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/Artillerie/canon-sujet_179_1.htm

Emmanuel

Stéphane Ferrard a écrit:

Re-bonsoir,
Je viens de découvrir que j'étais passé colonel "plein", ça s'arrose avec modération bien sûr!
SF

Bonjour à tous, bonjour Stéphane,

Voila ce que c'est d'arroser ses galons à coups de 75 (cl)... on ne distingue plus le 220 du 280 !
Un vrai colonel "plein"...

Cordialement,

Thierry Moné

'

Damned !


Il s’agit bien du matériel de 280 mm sur plate forme et non d’un 220 court Mle 16 comme l’a écrit un certain SF qui devrait sortir son « 92 » afin de mettre fin dans l’honneur à cette fâcheuse méprise !

Conçu par la société Schneider pour le compte du gouvernement russe (calibre 279,4 mm) le 280 mm PF fut adopté par l’ATF en 1913. A ce sujet, on pourra lire l’article de Guy François dans GBM 97. Comme le 220 mm Mle 16, sa vitesse en convoi était de 4/5 km/h pour une étape journalière de 30 km. Sa mise en batterie à partir d’une position non préparée, demandait pas moins de 16 heures, installation de la plate-forme comprise. Son manque de mobilité fut le principal défaut de ce matériel puissant qui, dans le vaste mouvement de repli des armées de l’Est en juin 1940,  ne pouvait qu’être perdu.

Les Allemands s’en servir en petit nombre pour la guerre de siège dont celui de Leningrad entre 1941 et 1944.


Moralité : je dois changer de lunettes.


Cordialement


SF


PS : Pour Thierry,
chronologiquement la fâcheuse méprise est antérieure à la découverte de ma promotion au grade supérieur. Donc « l’excuse amicale» de l’arrosage ne tient pas, merci quand même  .

Bonsoir

voici deux photos du mortier de 280 sur plate-forme, l'une sans son bouclier et l'autre avec son bouclier






Cordialement

Bonjour Alain,

Magnifiques clichés, très impressionnants !

Merci.

Bonsoir

voici une nouvelle photo du Mortier de 280 mm TR



Cordialement

Bonjour à tous !

Mortiers de 280 mm dans les Alpes



Photo de deux Latil et, sauf erreur, d'un mortier de 280mm, tirée du livre de Max Schiavon :'' Une victoire dans la défaite, la destruction du Chaberton, Briancon 1940'' aux éditions Anovi.







Juin 1940. Duel d'artillerie "aux sommets" ...
Dans le duel avec le fort italien du Chaberton en juin 1940, quatre Schneider de 280 mm étaient situés dans les alpages derrière le fort de l'Infernet, photo de gauche ci-dessous, sous les ordres du lieutenant André Miguet, polytechnicien.

A droite : une pièce en place. C'est celle-là qui va ouvrir le feu et régler les tirs.

La photo est tirée du même livre de Max Schiavon. Elle a été prise par le Lieutenant Fouletier, chef de section (2 mortiers), qui avait reçu l'autorisation écrite de prendre des clichés.







Le Chaberton, sous le feu des 280 mm, photo prise depuis l'une des cloches d'observation mixtes du fort du Janus (même source)






Photo d'une cloche du Janus qui a reçu un coup direct de 149mm italien tiré depuis le Chaberton (juste une éraflure, mais le servant est devenu sourd) ...



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et, pour illustrer le propos de Stéphane Ferrard du 4 mai 2013 : "Les Allemands s’en serviront en petit nombre pour la guerre de siège dont celui de Leningrad entre 1941 et 1944", lien montrant une utilisation allemande en Russie (photo Bundesarchiv):

http://www.ww2incolor.com/german-artillery/402px-Bundesarchiv_Bild_101I-278-0895-32_2C_Russland_2C_M_C3_B6rser_2C_Soldaten.html

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Je remercie "Forstenried", passionné par l'histoire de sa belle région, pour la transmission de ces informations.

Cordialement !

bonjour,

un petit 280mm du 154e RAP.

un autre, en 1916.
toutefois, le service de pièce est identique en 1916 et en 40.
cette photo a la particularité de nous montrer le service de cette pièce et la place de chacun des servants. une bonne base pour un diorama....
crédit: ECPA-D

enfin, pour les plus curieux les actualités trés intéressantes du Journal de guerre n°4, semaine du 09 octobre 1939.

à voir vers la 5ème minute les 280mm du 154e RAP.
http://www.ecpad.fr/journal-de-guerre-4-semaine-du-1er-octobre-1939/

Salut.
Remis ici https://imagesdefense.gouv.fr/fr/17897.html (à partir de 5min25)

Et dans ce docu de 1964 sur l’artillerie française, à partir de 8:06 une très brève séquence de 2 tirs au mortier de 280, hélas nommé comme le 370 Filloux… (mais il y a sans doute beaucoup à corriger sur le texte)
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/les-grandes-heures-de-l-artillerie-francaise-feux-d-artillerie.html