B1 Bis Tombouctou

Bonsoir chers amis!
Un projet est en cours afin de réalise, à l'échelle 1:6, le B1 Bis Tombouctou du 28e B.C.C et cela à destination du fils d'un des membres de l'équipage.
A cette fin nous essayons de récolter toutes les informations possible quelles soit iconographiques ou rédactionnelles.
Sachant la mine d'or que réprésente ce forum, j'aimerais savoir si certains d'entre-vous ont a disposition des profils couleurs ou des photographies à partager ainsi que diverses informations qui nous aideront à réaliser avec le plus de juste possible le B1 bis en question.
Merci!!

Bonjour,

Beau projet !

Je peux vous proposer quelques photos et profilés qui sont dans l'article B1 bis du numéro 7 du magazine (gratuit) en ligne Dernière Guerre Mondiale page 24 :
http://derniereguerremondiale.net/indexDGM.php

Bonjour,

Très beau projet que vous portez là..... Chapeau!

En quelle matériau allez vous le réaliser?

Daniel Laurent a écrit:

Bonjour,

Beau projet !

Je peux vous proposer quelques photos et profilés qui sont dans l'article B1 bis du numéro 7 du magazine (gratuit) en ligne Dernière Guerre Mondiale page 24 :
http://derniereguerremondiale.net/indexDGM.php

Merci Daniel, je m'étais déjà plongé sur cette base que vous offrez, il faut en revanche que je trouve un peu plus d'indication sur les marquages et les camouflages rencontrés au 28e B.C.C. Auriez-vous cela?

vince1940 a écrit:

Bonjour,

Très beau projet que vous portez là..... Chapeau!

En quelle matériau allez vous le réaliser?

Pour la conception du Char, mon ami figuriniste qui s'est déjà occupé de la conception de mon Somua S-35 et de mon Side-Car Indian va partir sur une base PVC.

LD-Collection a écrit:

Merci Daniel, je m'étais déjà plongé sur cette base que vous offrez, il faut en revanche que je trouve un peu plus d'indication sur les marquages et les camouflages rencontrés au 28e B.C.C. Auriez-vous cela?

Hélas, je n'ai que ça vous proposer !
Si cela vous intéresse, je peux vous envoyer les illustrations par email (MP si besoin).

Bonjour,

Ok merci pour l'info.

De rien Vince!
Bonsoir à tous, grâce à nos recherches ainsi que les éléments apportés par Daniel nous avons quelques peu avancé sur le projet et retrouvé des photographies du char en question après sa destruction.
Il nous manque cependant des informations plutôt capitale dirons-nous comme les marquages ou encore le camouflage présent sur le Tombouctou. Alors je relance mon appel à votre riche documentation pour sans doute arriver à combler ce vide!
Merci à vous!!

Daniel Laurent a écrit:

Bonjour,

Beau projet !

Je peux vous proposer quelques photos et profilés qui sont dans l'article B1 bis du numéro 7 du magazine (gratuit) en ligne Dernière Guerre Mondiale page 24 :
http://derniereguerremondiale.net/indexDGM.php

C'est toujours "agréable" de voir que les photos que j'achète font l'objet de publication ici et là. (Page 28 char B1 bis non identifié détourellé)

Si je n'ai rien contre la sauvegarde de photos du net, de la mise en ligne sur un forum et l'échange de celles-ci pour le travail de recherche et/ou d'identification, en revanche ça commence à m'agacer, pour rester poli, de voir des clichés que j'ai acheté, parfois cher, être utilisés pour et par des éditeurs à des fins commerciales.
C'est d'autant plus pénible qu'à chaque fois ce sont des clichés rares ou uniques (à ce jour).

Si je mène à terme ce que je compte faire, l'auteur ou l'éditeur à qui je vais emprunter vue d'engin afin de l'exploiter dans une publication se contentera t'il d'un "je suis désolé je ne savais pas" en guise de réponse ?
Rien n'est moins sûr.

Rien de personnel contre DGM ni contre les auteurs de l'article, c'est juste un coup de gueule de ras le bol.

Laurent R a écrit:

en revanche ça commence à m'agacer, pour rester poli, de voir des clichés que j'ai acheté, parfois cher, être utilisés pour et par des éditeurs à des fins commerciales

Ce n'est pas a des fins commerciales, le magazine DGM est gratuit.
Cette photo est en libre circulation sur Internet, sans aucune mention de droit ou propriété.
Adressez-vous donc plutôt a la personne qui vous a vendu cette photo !

Bonjour,

En France, le droit d'auteur est régi par le CPI. Celui-ci dit que le détenteur des droits d'une photo en est l'auteur, ou ses héritiers pendant 70 ans après son décès (100 ans s'il est MPLF), et en aucun cas le propriétaire d'un tirage, quelque soit le prix qu'il l'a payé et le nombre qu'il en existe.
Si le propriétaire de ce tirage ne souhaite pas qu'une version numérisée circule sur le web et soit utilisée, il existe un moyen infaillible: ne pas l'y mettre. Et d'ailleurs, a-t-il demandé au(x) véritable(s) détenteur(s) des droits l'autorisation de le faire?

Bonsoir,
Permettez-moi de réagir puisque cette joute d'idée à lieu sur un sujet que j'ai eu la malchance d'ouvrir.
En tant que jeune passionné d'histoire, de jeune descendant de combattants de 14-18, 39-40 et d'Algérie, je suis un peu consterné par le débat naissant. Pourquoi? Parce que je crois que le souvenir iconographique de nos pères, de nos héros et de leur matériel n'appartient à personne mais plutôt à tout le monde, à chacun d'entre-nous, car notre mémoire et notre passé est commun.

Pour ma part je diffuse depuis des années mes archives sur mon arrière grand-oncle, Sous-Officier puis Officier et Chevalier de la Légion d'Honneur durant 14-18. Le jour ou d'autres divulgerons à leur tour ces informations je crois que je pourrais me dire, avec plaisir, que sa mémoire n'est pas morte et quelle continue de se divulguer.

Je suis ici depuis un certain temps maintenant, je ne poste pas forcément régulièrement mais je regarde, consulte souvent les diverses informations figurant sur ce forum à la noble thématique... et pourtant un constat s'offre à moi de plus en plus régulièrement et dénote peut-être le fait que nos jeunes générations ont du mal à s'installer dans le devoir de mémoire.
J'ai l'impression que nous avons une conception très personnelle, très individualiste pour ne pas dire propriètaire de l'Histoire. Je, vous, nous, avons la prétention de montrer nos riches connaissances et informations sur des sujets collectifs avec une telle désinvolture, un tel désir d'être reconnu comme en étant détenteur, que cela peut facilement passer pour du snobisme.

Je crois qu'à une époque où notre mémoire s'efface ou l'on tend à certains niveaux de nous la supprimer qu'il serait de bon ton de se contenter que les informations, les souvenirs de tout notre peuple puisse subsister, se transmettre.

Voilà pratiquement un mois que j'ai lancé ce sujet, ayant pour but d'excercer au mieux, à une échelle peu commune, un devoir de mémoire et un souvenir pour un descendant d'un membre du 28e BCC. Sur cette période environ 250 vues ont été effectuée, sans doute par des personnes ayant sans doute une riche documentation sur le sujet ou au moins des pistes. Sur des 250 vus donc, aucun retour ormis un début de polémique sur la pseudo propriété d'un souvenir que j'indique à nouveau comme commun, collectif.

Voilà, vous pourrez penser ce que bon vous semblera de cette réaction mais elle est de plus en plus courante lorsque je parcours ce forum qui ne manque pourtant pas de niche d'informations potentielles.

Merci,

Bonsoir,

A mon tour de réagir :

Je ne suis absolument pas d'accord avec l'interprétation : "nous avons la prétention de montrer nos riches connaissances avec un désir d'en être reconnu comme le détenteur".

La plupart des membres, probablement la quasi totalité des membres, qui mettent en ligne des photos ou des reproductions de documents ne le font pas pour être reconnus comme détenteur, mais pour le plaisir de partager leurs trouvailles. Et à la limite... quel serait le problème ? L'essentiel n'est-il pas de trouver des informations à la disposition de tous ?

Si l'on commence à soupçonner ces membres de vouloir se "hausser du col"... alors il est inutile de poursuivre cette mise en commun.

Par ailleurs, le forum est riche, ses participants sont parfois très pointus, et l'on pourrait avoir l'impression que chaque question trouvera forcément, et rapidement, sa réponse... Malheureusement, ce n'est pas le cas, et pour ma part, j'estime inutile d'intervenir sur un fil pour dire, "désolé, je n'ai rien à ce sujet"... Donc, il n'est pas impossible que quelqu'un ait la réponse à propos des marquages du Tombouctou et qu'il ne veuille "pas partager", mais ce n'est à mon avis pas le cas le plus probable.

Enfin, je comprends l'agacement de Laurent R... je ne sais quel est son projet, mais si il envisage de publier un jour une étude illustrée sur le B1bis, on peut - on doit - comprendre qu'il souhaite garder certaines photos inédites. Evidemment, le commerce en ligne à cet égard offre peu de garantie d'exclusivité.

Et si l'on refuse tout aspect commercial... posons-nous la question : combien de personnes convaincra t on du "devoir de mémoire" si l'on ne peut les attirer par une documentation "de base" sous forme de livres, de revues, etc. ? Or, si l'on veut en disposer... il faut passer par le commerce, et je ne vois pas ce que ça aurait d'anormal. Donc il faut protéger la propriété intellectuelle.

Cordialement à tous,

D.H.
administrateur

Bonsoir à tous,

Je viens de relire ce fil et — peut-être vais-je avoir l'air d'un politicien — il me semble que tout le monde a largement sa part de raison dans ce qui a été dit.

Concrètement, à la question initiale posée par "LD-Collection", voici les éléments de réponse que je puis apporter. Sans doute vais-je enfoncer des portes ouvertes mais tant pis :

1) Le premier réflexe, en matière de chars B, est de se rendre sur le site d'Antoine Misner, chars-français.net, qui donne notamment la liste très complète, par nom en classement alphabétique, de tous les chars connus à ce jour. Pour le Tombouctou, suivre ce lien :
http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=405&Itemid=46

2) Je ne saurais trop conseiller l'achat et la consultation régulière du Trackstory n° 3 de Pascal Danjou. Tous détails ici :
http://www.minitracks.fr/b1bis.htm

3) S'agissant de GBM, nous n'avons pas encore traité le 28e BCC (en matière d'historiques et marquages des bataillons de chars B, sont disponibles les 8e, 46e et 49e BCC, dans divers numéros). Le 28e viendra à son heure mais rien n'est prévu à brève échéance à son sujet.

Sur ce, que la sérénité revienne en cette honorable assemblée.

Bien cordialement à tous

François

Bonjour à tous,

Dhouliez, je suis bien conscient que dans le milieu comme dans tout autre domaine, il faut avoir un aspect commerciale si l'on veut pérenniser les actions et leur développement c'est à ce titre que je ne rechignerais jamais à me procurer des magazines comme GBM ou Uniformes et encore moins à cotiser pour mon association de reconstitution.

Cependant il faut aussi que cette aspect soit fait dans une certaine modération, si l'internet ne permettait pas une telle diffusion de données parfois, voir même souvent exclusives, je pense que nous aurions tout simplement une arme de moins et pas des moindre pour capter l'attention des plus jeunes.

Je prends cela à mon compte car c'est ainsi que j'ai pu m'intéresser à la période de 39-40, l'iconographie que j'y est trouvé quand j'avais 17-18 ans était beaucoup plus riche que dans mes livres d'Histoire. On retrouvez parfois des images identiques ici et là avec sans doute la même provenance qui pouvait être protégée de droit, mais ça m'a permit d'avoir la puce à l'oreille sur la richesse de cette époque et d'orbiter mes recherches jusqu'à découvrir ce forum ainsi que des magazines ou encore des livres plus spécialisé.

Cependant malgré ma position sur le sujet, je crois aussi qu'il serait bon de demander l'autorisation des sources ou au moins de les avertir de la diffusion, par ses soins, de leur documentation.

Par ailleurs je pense qu'il est plus flatteur, plus rassurant pour une personne s'engageant dans des recherches de recevoir un petit message lui annonçant qu'on a pas les informations plutôt qu'un vague silence...cela a au moins le mérite de signaler qu'une refléxion de recherche eut lieu...enfin je me trompe peut-être.

Merci beaucoup François pour les informations vous m'avez transmis! J'avais déjà une vague idée suite à mes recherches sur le site charsfrançais.net mais le complément me permet de valider les pistes et d'avancer plus facilement!

Je passerais à nouveau en cas de manque sur certains détails et puis bien évidemment pour partager avec vous le résultat de ce projet!

Bonsoir,

Sans avoir l'air d'alimenter une polémique qui n'en est pas une, il faut tout de même préciser plusieurs choses.

D'abord, nous sommes une poignée de passionnés à dépenser des sommes parfois astronomiques pour acheter des tirages d'époque et à les faire "parler" après parfois des années de recherches et il est toujours rageant de retrouver ces clichés publiés ici et là sous la simple raison que celui qui les publie est un as du copier coller. Alors qu'un petit "DR" dans un coin en attendant que le propriétaire du cliché se manifeste me semble tout bêtement courtois.

Ensuite, en ce qui concerne la propriété et jusqu'à plus ample informé la détention d'un tirage original peut en faire preuve en l'absence de l'auteur, des ses ayants droits ou d'un négatif. La pseudo "libre circulation" sur internet n'étant qu'un rideau de fumée bien pratique. Personne ici, je pense, n'a la prétention de dire "regardez ma collection, mais pas touche" bien au contraire le partage doit primer, c'est la seule solution pour faire avancer les choses. Mais, en même temps l'attitude de certain (qui ne sont pas sur ce forum) mets en danger le travail d'autres.

Pour finir, tout ceux qui me connaissent savent que je suis de ceux pour qui un document ne doit pas dormir au fond d'un tiroir et que ma collection est ouverte à tous, bien au delà de mes publications. Mais, cependant, il est toujours rageant de s'entendre dire "je n'achèterais pas votre livre car j'ai déjà la plupart des photos sur mon disque dur..." comme je l'ai encore entendu ce week-end à Saumur.

Sur ce je retourne à l'expédition de mes livres enfin livrés !

Cordialement

Bonjour,

j'avoue être totalement novice dans le milieu de l histoire militaire et je suis assez surpris par ces querelles byzantines...
Je pense peut être à tort que si personne ne répond à votre post c'est qu'il n' a pas d'informations utiles.
Je ne puis imaginer qu'il y a rétention volontaire d'une information sur ce forum.
Pour ce qui concerne la propriété intellectuelle d'une photo, il y les règles juridiques concernant le droit des ayants droits et également la notion de propriété du négatif.
Toute la difficulté provient de la gestion des droits du négatif.
L'acquéreur ne peut être jamais sur que ce négatif, avant cession, n'a pas donné lieu à une reproduction sur internet sans une mention de réserve de droit...
Là est le problème je suppose.
Acheter et revendre ce négatif est donc une loterie aussi futile que les procès engagés par les frères Wright ou Esnault de la Pelterie.
Une photo n'est rien si elle n'est pas valorisée par les connaissances de son traducteur.
C'est cette valeur ajoutée que nous achetons bien volontiers car une personne a fait des recherches à notre place.
Les livres et les revues servent à instruire et forger sa vision. Ce forum complète les connaissances de chacun.
Monsieur Danjou, si vos clients à Saumur n'ont pas acheté votre livre parce qu'ils avaient les photos, supposent donc qu'ils en savaient plus que son auteur sur le sujet....
Je ne crois pas cette supposition et ce doit être triste de dialoguer avec des clients qui disent n'importe quoi pour ne pas avoir l'air d'éviter un achat...
Il faut également penser de façon raisonnable que jamais nous ne sommes seuls à étudier un sujet.
il ne peut y avoir un territoire réservé.
Chacun peut consulter les archives publiques; la différence c'est la trouvaille, l'interprétation et Messieurs les auteurs: le talent pour rendre attrayant un sujet...
Amicalement

pierre BASCOU

Juste pour faire court, encore faut il que le négatif existe encore, ce qui était mon propos...

Quant aux réponses à mon post il n'a que deux heures d'existence, le manque de réponse à l'heure du diner ne m'étonne pas du tout. Et mon intervention ne se voulait ni inutile, ni interminable dans le sens "Bizantin" du terme, juste une mise au point sur laquelle je n'ai pas envie de m'étendre plus avant.

Quant aux affirmations de certains sur mon stand, l'un d'entre eux m'a assenée qu'il ne croyait pas aux teintes de camouflages décrites et que c'était juste un effet de mode pour faire vendre et que nous donnions des instructions à nos dessinateurs dans ce sens... Je vous laisse juge .

Cordialement

Je comprends votre propos et c'est à désespérer quand on vous dit cela après toutes les recherches que vous avez effectué pour rédiger et concevoir vos publications...

Cordialement

Pierre BASCOU

Bonsoir,

Citation :

Quant aux affirmations de certains sur mon stand, l'un d'entre eux m'a
assenée qu'il ne croyait pas aux teintes de camouflages décrites et que
c'était juste un effet de mode pour faire vendre et que nous donnions
des instructions à nos dessinateurs dans ce sens... Je vous laisse juge .

Il y a de nombreuses années, j'avais alors moins de vingt ans, j'avais vu sur le stand de la Marine Nationale à la Foire de Marseille, une maquette du contre-torpilleur Le Terrible dans sa version 1944 avec un grand numéro de coque X 103 peint en vert. J'avais fait remarquer à l'officier marinier présent sur le stand que si la maquette était fidèle, la marque de coque aurait dû être un X 103 blanc, de petite taille et à cheval sur le changement de ton de la coque (gris foncé/ gris clair). Il m'a répondu que la maquette était correcte et avait eu l'aval du Service Historique ou du Musée de la Marine (je ne me souviens plsu duquel).

Depuis, quand j'entends ou je lis certaines affirmations aussi ubuesque, je me remémore qu'Albert Einstein avait répondu en son temps : "Je ne connais que deux choses pour donner la notion de l'infini, la grandeur de l'univers et la connerie humaine. Pour la grandeur de l'univers, je n'en suis pas sûr !".

@+
Alain

PS : quelque soit leur taille, les numéros de coque ont été peints, suivant les époques, en blanc, noir ou rouge avec ou sans faux relief.

Pascal Danjou a écrit:

Mais, cependant, il est toujours rageant de s'entendre dire "je n'achèterais pas votre livre car j'ai déjà la plupart des photos sur mon disque dur..." comme je l'ai encore entendu ce week-end à Saumur.
Cordialement

Bonjour,

J'ai vraiment du mal à imaginer ce qui se passe dans la tête d'un tel butor lorsqu'il fait preuve de tant de cynisme...

Bonjour à tous! Une petite mise à jour de ce sujet car mon camarade artiste du véhicule à l'échelle 1:6 et créateur de mes Somua, Hotchkiss et autre side Indian vient de finaliser le projet du B1 Bis!

Pour rappel le commanditaire est le descendant d'un des membre d'équipage de ce char Tombouctou du 28e BCC.

Et moi bah me donner envie de voir ça!  

Bonjour à tous, bonjour LD,  

Impressionnant !

Mais... serait encore plus impressionnant si l'on pouvait se rendre compte de la taille du Tombouctou au 1:6 avec un élément de comparaison !  

Vu ainsi, il est difficile de dire s'il s'agit d'un 1:16 ou d'un 1:6. Un pt'it cliché du propriétaire tenant son "bébé" dans ses mains, serait le bienvenu (Cf. excellents clichés du même type du Somua et du Hotchkiss).

Bravo au concepteur-constructeur et félicitations à l'heureux propriétaire.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

merci à LD-collection pour ces photo et félicitations au réalisateur de ce superbe B1bis plus vrai que nature.
Cela met aussi un point final au début de polémique qui était venu se greffer sur ce fil.

Cette maquette 1:6 est si réaliste qu'elle pourrait se retrouver sur le net passant pour un véritable B1bis!

Il serait intéressant de faire une photo avec le B1bis, le S35 et l'Hotchkiss  réunis côte à côte afin de se rendre compte des dimensions de ces blindés: Le  "monstre" B1bis, le Somua de taille raisonnable et l'Hotchkiss au gabarit d'une voiture moyenne.

Cordialement.

Didier

Bonjour et au nom de mon camarade, merci à vous!

L'idée est excellente, hélas on est géographiquement pas mal éloigné, de la Normandie au Loiret, la route est longue!

En attendant, voici d'autres photos qui pourrait répondre un peu à vos questions en la comparant avec l'une de mon Somua.

Bonsoir LD , le Père de votre commanditaire était dans la 3eme Cie 1ere Section de la 28 eme BCC.
Mon Père, lui était dans la 2 eme Section B1 bis ST. Pierre.