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| Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... | |
| | Auteur | Message |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Mer 29 Mai 2013 - 9:38 | |
| Bonjour à tous, Sur cet intéressant cliché, on voit un sous-officier allemand qui pose, coiffé d'un trophée pris à un soldat polonais. Je me demande s'il est possible, à partir du cliché de déterminer l'arme d'appartenance de cette coiffure. Pour comparaison, ce type de coiffure (copie) proposé aujourd'hui. Cordialement, Thierry Moné [img] [/img] [img] [/img] ' |
| | | JGR Sergent
Nombre de messages : 97 Age : 44 Localisation : Ouest de la France, Pays de la loire Date d'inscription : 10/04/2013
| Sujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Mar 13 Aoû 2013 - 0:12 | |
| Il s'agit de la fameuse"rogatywka" (casquette/shako à quatre coins traditionnelle) de l'armée polonaise. Il s'agit ici de la version dite de garnison ou plutôt de "sortie" (grand uniforme). Le noir et blanc de la photographie pose problème car la bande de couleur indique : - bleu marine (généraux, juristes...) - vert foncé (DCA, artillerie) - noir (génie, écoles) - bleu vif (état-major, transmissions) - rouge rosé corps médical (et vétérinaires ?) - rouge écarlate (police militaire= prévôté) - violet (aumôniers) - Jaune (unités mécanisées ce qui permet d'identifier certaines unités) Il se peut que j'en oublie... A priori je n'ai mis que les couleurs dont je suis sûr. Les étoiles correspondent aux grades (simple liseré + 3 étoiles : capitaine, + 2 étoiles: lieutenant, +1 étoile: sous-lieutenant). Celle de la photo semble être celle d'un major (double liseré +1 étoile) (si+ 2 étoiles : lieutenant-colonel, + 3étoiles : colonel). Les officiers généraux arboraient un autre type de liseré (on peut voir des photos de sikorski). |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Mar 13 Aoû 2013 - 7:44 | |
| Bonjour JGR, Merci beaucoup pour ces intéressantes précisions ! Je retiens donc pour la légende du cliché : soldat allemand arborant la coiffure d'un major polonais à l'arme d'appartenance non déterminée. Cordialement, Thierry Moné |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Mar 13 Aoû 2013 - 17:03 | |
| Bonjour à tous, Dans le cadre de l'action psychologique et du travail du ministère très particulier confié au Docteur Goebells par Adolf Hitler, je conseille le visionnage du film de propagande " Feuertaufel" ("Baptême du feu", qui traite de la Campagne de Pologne). Ce film a précédé " Sieg im Westen" ("Victoire à l'Ouest")qui aurait lui-même précédé " Sieg im Osten" ("Victoire à l'Est") si victoire à l'Est il y avait eu... Ce qui est remarquable, c'est que la sortie du film "Feuertaufel" date d'avril 1940 et constitue une menace non voilée en direction de la Grande Bretagne et de la France (voir à ce sujet la partie finale du film avec les menaces proférées par Goering). https://www.youtube.com/watch?v=5AZeqwc9_Qc Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Sam 31 Aoû 2013 - 17:28 | |
| Bonjour à tous, Je fais appel à ceux qui parviendraient à déchiffrer (le plus difficile !) et à traduire les deux lignes écrites à la craie (B) sur la ridelle de ce camion allemand rembarqué après la rapide campagne de Pologne. Je suppose que la cocarde polonaise a été découpée dans un avion polonais... Cordialement, Thierry Moné [img] [/img] [img] [/img] ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Mer 4 Sep 2013 - 16:18 | |
| Bonjour à tous, Jean-Jacques et Claude ont fait des propositions, mais sur un autre fil. Je les engage donc à plutôt poursuivre ici. Pour ma part, voici les bribes que j'avais cru déchiffrer sur la ridelle du camion : - 1re ligne. Die Zeit ist schnell vergangen (ou verloren). Wir haben nicht alles ver... - 2e ligne. Wir ... es deshalb am ... mit nach dem Westen.- Ridelle arrière. ... der SiegJe reprends ci-après les propositions de Jean-Jacques et de Claude : "Nous aurions donc à la ligne supérieure: " Die Zeit ist schnell verflossen" (Le temps a passé vite), puis en rime, j'imagine " wir haben nicht alles verschossen" (nous n'avons pas tiré toutes nos munitions, il nous reste encore de quoi tirer)". Cordialement, Thierry Moné |
| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Mer 4 Sep 2013 - 16:33 | |
| Rebonjour ! Seconde ligne ... Peut-être ??? ... "Wir nehmen (?) es deshalb am besten mit nach dem Westen ..." ???
"C'est pourquoi il vaut mieux le prendre avec nous vers l'ouest !" ???
Sans aucune certitude ! Cordialement ! |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Mer 4 Sep 2013 - 16:39 | |
| Ach ! Ce serait pas mal comme suite... Au-delà de l'anecdote, c'est le symbole qui m'intéresse ici, que la scène ait ou non été montée par les Propaganda-Kompanien : à peine la campagne de Pologne terminée, on pense à la suite... que nous connaissons bien hélas ! TM Je résume l'état d'avancement (à confirmer) : Die Zeit ist schnell verflossenWir haben nicht alles verschossenWir nehmen es deshalb am besten mitNach dem WestenEs ist der Sieg |
| | | Jean-Jacques Aspirant
Nombre de messages : 283 Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Pologne en septembre 1939: un trophée polonais... Mer 4 Sep 2013 - 20:45 | |
| Bonsoir Thierry, bonsoir Claude,
D'accord avec l'interprétation de Claude. Ce qui pourrait nous donner:
Le temps a passé vite,
il nous reste encore de quoi tirer,
prenons la donc avec nous vers l'ouest,
la victoire.
Cordialement,
Jean-Jacques |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Jeu 5 Sep 2013 - 11:31 | |
| Bonjour à tous, Ayant reçu aujourd'hui un scanner de meilleure qualité, je crois qu'il n'y a plus de doutes quant à l'inscription figurant sur la ridelle latérale de ce camion de la Luftwaffe (plaque WL). Quand à l'inscription de la ridelle arrière, je ne vois toujours pas le début mais je pense qu'il convient de la désolidariser du slogan latéral. En somme : Die Zeit ist schnell verflossen Wir haben nicht alles verschossenWir nehmen es deshalb am besten mitNach dem WestenLa traduction n'est pas très facile... pourrait-on imaginer quelque chose de ce genre : Le temps a vite passé Nous n'avons pas tiré toutes nos munitions Il est donc préférable de les remporter Vers l'Ouest " /> " /> Au dos du cliché, outre "Poland 1939", je déchiffre seulement les deux derniers membres du mot composé : ...banhtransport (transport voie ferrée) mais quel est le début ? Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Jean-Jacques Aspirant
Nombre de messages : 283 Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Pologne en septembre 1939: un trophée polonais... Jeu 5 Sep 2013 - 11:56 | |
| Bonjour Thierry,
D'accord avec la version que vous proposez. Concernant le début du mot figurant au verso du cliché,
je sèche.
Cordialement,
Jean-Jacques |
| | | Jean-Jacques Aspirant
Nombre de messages : 283 Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Pologne en septembre 1939: un trophée polonais... Jeu 5 Sep 2013 - 14:43 | |
| Bonjour Thierry,
Il s'agit peut-être de "Eisen" = Eisenbahntransport, mais je ne garantis rien, ignorant tout de cet
alphabet.
Cordialement,
Jean-Jacques |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Jeu 5 Sep 2013 - 16:41 | |
| Bonjour Jean-Jacques, Merci beaucoup pour votre avis de spécialiste ! Quant à " Eisenbahntransport", cela me semble de bon aloi... Encore merci à tous ! Thierry Moné |
| | | croc u net Caporal-chef
Nombre de messages : 67 Date d'inscription : 18/07/2013
| Sujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Jeu 5 Sep 2013 - 19:00 | |
| Bonjour,
Pour l'arrière : peut-être "A. H. ist der Sieg" qui fut un des slogans de l'époque Respectueusement |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Jeu 5 Sep 2013 - 21:08 | |
| - croc u net a écrit:
- Bonjour,
Pour l'arrière : peut-être "A. H. ist der Sieg" qui fut un des slogans de l'époque Respectueusement Bonjour croc u net, C'est bien possible, d'autant que l'on pourrait distinguer le haut du "H"... Merci pour cette judicieuse remarque ! Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | croc u net Caporal-chef
Nombre de messages : 67 Date d'inscription : 18/07/2013
| Sujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Jeu 5 Sep 2013 - 22:54 | |
| - Thierry Moné a écrit:
C'est bien possible, d'autant que l'on pourrait distinguer le haut du "H"...
Bonsoir Vu où se situe le probable "H", un autre des slogans de l'époque est peut-être plus pertinent : "Der Führer ist der Sieg" Respectueusement |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Jeu 5 Sep 2013 - 23:00 | |
| - croc u net a écrit:
- Thierry Moné a écrit:
C'est bien possible, d'autant que l'on pourrait distinguer le haut du "H"...
Bonsoir Vu où se situe le probable "H", un autre des slogans de l'époque est peut-être plus pertinent : "Der Führer ist der Sieg" Respectueusement Bonsoir, Oui, c'est également possible... Cordialement, Thierry Moné ' |
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