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| Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) | |
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+4SiVielSto RSCHERER Thierry Moné Laurent Deneu 8 participants | Auteur | Message |
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Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8687 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Lun 24 Mar 2014 - 15:33 | |
| Bonjour, Pas facile à identifier cet insigne sur un Tracteur lourd Renault EG pendant le premier conflit. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Lun 24 Mar 2014 - 21:09 | |
| Bonjour à tous, bonjour Laurent, Difficile à dire... On notera toutefois une croix chrétienne en haut de l'insigne. Peut-être une allégorie du passage de la mer rouge ? Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8687 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Lun 24 Mar 2014 - 21:23 | |
| Bonsoir Thierry,
Je n'avais pas remarqué cette croix, et pour tout dire, ai toujours un peu de mal à bien la distinguer.
Merci en tout cas pour cette piste à suivre. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Ven 28 Mar 2014 - 3:55 | |
| Bonjour à tous, bonjour Laurent, Je ne vois toujours pas ce que représente cet "insigne", même en le passant en négatif : un rameau à gauche et un drapeau à droite ? Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | RSCHERER Colonel
Nombre de messages : 1197 Age : 61 Localisation : PERPIGNAN (NEFIACH) Date d'inscription : 05/01/2013
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Ven 28 Mar 2014 - 8:01 | |
| Bonjour,
au conditionnel, il pourrait s'agir de l'insigne provisoire de l'escadrille PS 125. Source : http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/aviation-1914-1918/insigne-escadrille-inconnue-sujet_2300_1.htm
A confirmer bien sûr.
Cordialement
Rémy SCHERER |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1265 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Ven 28 Mar 2014 - 11:08 | |
| En "bidouillant" les contrastes et en repeignant dessus, j'arrive aussi à un oiseau. Mais pas l'insigne proposé par Rémy, une sorte d'aigle plongeant sur une proie (ou un coq mais moins ressemblant). Je ne peux le mettre en ligne pour l'instant mais je ferai cela ce soir. |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1265 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Ven 28 Mar 2014 - 19:21 | |
| Après re-bidouillage, je change d'avis et penche pour le coq mais... Voici mes interprétations (couleurs improvisées!): L'oiseau apparaît assez clairement! Plutôt oiseau de proiePlutôt coq! Souvent les coqs des insignes sont blanc/bleu/rouge!Mais pas trouver dans les insignes d'escadrilles françaises.
Dernière édition par SiVielSto le Dim 30 Mar 2014 - 11:36, édité 1 fois (Raison : Suppression de mes coloriages Suite à l'identification ci-dessous) |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3859 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Ven 28 Mar 2014 - 19:49 | |
| Bonsoir à tous, Très jolie interprétation, souhaitons qu'elle soit juste. Mais il n'y a rien d'étonnant à ce que l'on ne trouve pas cet insigne parmi ceux, tous répertoriés (autant que je sache), des escadrilles françaises de la Grande Guerre. En effet, un tracteur quatre roues motrices Renault EG — semblable au Latil TAR mais encore un peu plus puissant, voir article détaillé dans GBM 78 — n'aurait aucun emploi dans un échelon roulant. Nous sommes assurément en présence de l'insigne d'un des 120 groupes d'artillerie lourde à tracteurs dont le répertoire n'a malheureusement jamais été réalisé (pas plus que celui des centaines et centaines de sections du service automobile : TM, TP, SSA, etc., aux insignes souvent très pittoresques). C'est tout le problème de ces insignes peints qui apparaissent au hasard des photos de la Grande Guerre et dont la trace précise est hélas perdue. Pour revenir à la question précise des insignes des groupes d'ALT de 1915-1918, j'ai eu l'occasion d'échanger à plusieurs reprises, depuis la naissance de GBM, avec le général Guy François qui les recherche avec acuité depuis des décennies. Actuellement, sur les 120 groupes, les insignes d'à peine un quart d'entre eux ont été identifiés. Parfois, une photo d'époque sort avec, au recto, le tracteur (ou tout autre véhicule automobile), son insigne bien visible, et au dos l'identification du RALT, voire du groupe. C'est la seule chance que l'on ait de (re)constituer la liste au-delà de ceux déjà retrouvés. Là malheureusement, je crains que la recherche ne dure fort longtemps, à moins que Guy ait, dans ses grimoires, trouvé quelque chose. Pour ma part, je n'ai rien hélas. Mais quel beau sujet. Cordialement à tous François
PS : une correction de style le 2 avril.
Dernière édition par françois vauvillier le Mer 2 Avr 2014 - 16:49, édité 1 fois |
| | | Eric Klamerek Lieutenant
Nombre de messages : 353 Age : 65 Localisation : Moselle Date d'inscription : 19/04/2008
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Ven 28 Mar 2014 - 21:38 | |
| Bonjour , Je tente ma chance ....! Bien cordialement Eric |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Ven 28 Mar 2014 - 21:48 | |
| Bravo !
Ce serait un groupe du 106e RAL ?
Cordialement,
DH |
| | | Eric Klamerek Lieutenant
Nombre de messages : 353 Age : 65 Localisation : Moselle Date d'inscription : 19/04/2008
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Ven 28 Mar 2014 - 22:06 | |
| Bonjour,
Non , le 106...Hélas ! c'est le Numéro de la planche (de l'insigne) de l'exposition des insignes camions automobiles qui s'est tenue chez Georges Petit au profit de l'Union des arts le 13 janvier 1919 29 décembre 1918
(Source : gallica.bnf.fr)
Il peut s'agir de n'importe quelle arme ..(Artillerie, TM, etc....)
Bien cordialement Eric
Dernière édition par Eric Klamerek le Sam 29 Mar 2014 - 7:14, édité 1 fois (Raison : correction date de l'exposition) |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Sam 29 Mar 2014 - 4:37 | |
| Bravo Eric ! Superbe démonstration ! Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8687 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Sam 29 Mar 2014 - 8:03 | |
| Bonjour,
Un grand merci à tous pour votre implication dans cette recherche un peu... hors cadre s'agissant d'un véhicule du premier conflit.
Et je crois qu'Eric a trouvé la solution... Le coq terrassant l'aigle.
Yapuka identifier l'unité....
Encore bravo et merci. |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1265 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Dim 30 Mar 2014 - 11:37 | |
| Finalement il y avait coq et aigle mais je n'avais pas pu distinguer les 2!
Chapeau à Eric |
| | | Somme40 Adjudant
Nombre de messages : 176 Age : 56 Localisation : Somme Date d'inscription : 17/10/2012
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Mer 2 Avr 2014 - 11:24 | |
| Et en couleur, ça devrait donner autre chose... Félicitations pour cette découverte |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8687 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Ven 24 Oct 2014 - 16:21 | |
| Bonjour, Je reviens sur ce fil car je n'ai toujours pas trouvé à quelle unité appartient cet insigne vu sur un Renault EG, probablement lors du premier conflit. Je vous en soumets mon interprétation graphique. Merci de me faire toute suggestion quant aux teintes, contour etc, qui vous semblerait utile. |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1265 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Ven 24 Oct 2014 - 22:57 | |
| Chapeau pour le dessin! Je mettrais un bleu de France mais en couleur de fond, cela serait peut-être trop foncé. |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8687 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) Ven 24 Oct 2014 - 23:30 | |
| Bonsoir,
Oui, j'y avais pensé,mais effectivement ça me parait fort foncé en comparaison avec la photo sur le camion.
Et le thème hautement patriotique exige à mon sens le tricolore, mais rien n'est certain. |
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| Sujet: Re: Coq terrassant un aigle, sur Renault EG : ? (1re GM) | |
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