"P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)

Bonsoir

voici le Procès Verbal de la séance du Conseil supérieur Interrallié du 28 mai 1940 (pour qu'il soit plus digeste à lire il sera mis en plusieurs fois en ligne) :

Page 1




Cordialement

Bonsoir

voici la page n° 2



Cordialement

Bonsoir

voici la page n° 3




Coridalement

Bonsoir,

Document historique très intéressant, très bon.


Cordialement,


Marcos.

Bonjour Alain,   

Merci de nous communiquer ce très intéressant document !

Pour notre information, combien de pages comporte-t-il et quelle est la source ?

Cordialement,

Thierry Moné

NB. Même si la faute existe dans la première page de ce document, il serait peut-être bon de retirer un "r" au mot interallié (écrit "interrallié") du titre du fil. Et si l'on voulait être encore plus précis, il conviendrait de parler du Conseil suprême interallié afin de ne pas le confondre avec le Conseil supérieur interallié qui datait de la Première Guerre mondiale.
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Suite...

Cette réunion ferait donc partie des 5 dernières réunions :

"A Paris le 16 et le 22 mai 1940 avec Winston Churchill, le général John Dill, le général Hatings Lionel Ismay et le maréchal de l'Air Philip Joubert de la Ferté. Les Français incluaient Paul Reynaud, Philippe Pétain et Maxime Weygand."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_supr%C3%AAme_interalli%C3%A9#Les_derni.C3.A8res_r.C3.A9unions.2C_pendant_la_Bataille_de_France

TM

Thierry Moné a écrit:

Bonjour Alain,   

Merci de nous communiquer ce très intéressant document !

Pour notre information, combien de pages comporte-t-il et quelle est la source ?

Cordialement,

Thierry Moné

NB. Même si la faute existe dans la première page de ce document, il serait peut-être bon de retirer un "r" au mot interallié (écrit "interrallié") du titre du fil. Et si l'on voulait être encore plus précis, il conviendrait de parler du Conseil suprême interallié afin de ne pas le confondre avec le Conseil supérieur interallié qui datait de la Première Guerre mondiale.
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Bonsoir Thierry

correction du titre effectuée.

Le document comporte 7 pages.

Il n'est pas signé d'une importante personnalité de l'époque. Mais je poserai une question sur l'authenticité de (ce document ) cette signature et de la date et du lieu de sa rédaction.

Cordialement

Bonjour Alain,   

Merci pour ce complément. On attend donc la suite avec impatience...

Excellente "mise en intrigue".   

Cordialement,

Thierry Moné

'

Bonjour

voici la page n° 4




Cordialement

Bonsoir

voici la page n° 5




PS : j'ai modifier mon message du 25 avril 2014 sur la signature du présent document.

Cordialement

Bonsoir

voici la page n° 6



Cordialement

Bonsoir

voici la dernière page, la page 7 :



Ce rapport a été rédigé à l'Oflag II D, par un officier se trouvant emprisonné, d'après le cachet apposé et le filigrane du papier (papier allemand) :



Comment un officier interné peut-il avoir autant d'informations et avoir accès aux documents "très secret" qu'il retranscrit ?

Cordialement

Bonsoir Alain,

Quel est cet officier, et comment peut on savoir que cette compilation a été dactylographiée à l'oflag ? Y a t il une date, une signature ?

Didier

avz94 a écrit:

Ce rapport a été rédigé à l'Oflag II D, par un officier se trouvant emprisonné, d'après le cachet apposé et le filigrane du papier (papier allemand) :



Comment un officier interné peut-il avoir autant d'informations et avoir accès aux documents "très secret" qu'il retranscrit ?

Cordialement

Bonsoir Didier
 
comme je l'ai dit le papier est allemand et la dernière page porte le tampon de l'oflag (voir ci-dessus la bas de la page 7).

Par contre il n'y a pas le nom de l'officier qui a compilé ce document.

Cordialement

Ne peut-on imaginer une compilation après guerre par un officier qui aurait "gardé" du papier d'un oflag ? Je ne sais si du papier à lettre était fourni aux prisonniers ni en quelle quantité...

Par ailleurs, il semble qu'il y ait quelques erreurs. Notamment, page 4, il est mention d'une réunion Weygand-Reynaud-Churchill le 25 mai. A ma connaissance, le 25 mai, Churchill n'est pas en France...

En tous les cas, l'accès à ces documents par un officier en captivité est surprenante, comme tu le dis.

Cordialement,

Didier

Bonsoir

C'est un examen de méthode critique que vous nous offrez là?

Commençons par les éléments internes :
- Il n'y a pas de conseil suprême interalliés le 28 mai 1940
- La lecture montre que le rédacteur du document présente les évènements avec le point de vue du Gal Weygand, c'est très net page 4 avec "Le général Weygand se rend auprès du Président du Conseil à 17 heures ..." qui n'a rien à faire dans un procès-verbal d'une session de conseil supérieur interalliés.
- Un rapide coup d'oeil dans le dernier tome des mémoires de Weygand, Rappelé au service, permet de retrouver le texte en appendice II (pages 560-566) sous la date du 22 mai.
J'en déduis donc qu'il s'agit d'une pièce du brouillon des mémoires de Weygand et d'un documents des "papiers Weygand".

Reste le problème du tampon de l'Oflag :
- L'oflag II D se situe en à Gross Born en Poméranie donc très loin du château d'Itter où a été interné le Gal Weygand.
Je formule l'hypothèse suivante :
Le gal Weygand à déjà entrepris l'écriture de ses mémoires lorsqu'il a été arrêté en novembre 1942. Le brouillon se trouve avec son officier d'ordonnance ou son fils Jacques et est saisi ou visé à son arrivé à l'Oflag.
Il est possible que l'envoi en Oflag soit plus tardif.

Enfin, si mon hypothèse se confirme, le document prend une grande valeur puisqu'il nous permet de comparer la version définitive et le brouillon pour voir ce qui a été ajouté enlevé ou transformé. Les nombreuses erreurs de dates, d'orthographe de noms, laisse penser qu'il s'agit de la reproduction dactylographié d'un brouillon manuscrit.

Peut-être que d'autres membres du forum pourrons nous renseigner sur l'identité et le parcours de l'(les)officier(s) d'ordonnance de Weygand ainsi que sur celui de son fils Jacques pour pouvoir identifier le porteur de document qui a eu droit à un séjour en Poméranie?

Cordialement

Bonsoir,

Quelques précisions :

Jacques Weygand et sa femme ont été arrêtés par les allemands le 12 novembre 42 en même temps que le Général Weygand. Ils ont été gardés "au secret" pendant quelques jours, puis libérés.

La générale Weygand demandera à partager la captivité de son mari, ce qui sera effectif à partir de la fin février 43. Les époux ne seront transférés au château d'Itter qu'en décembre 43.

Il ne semble pas que le général Weygand ait bénéficié d'un officier d'ordonnance pendant ce temps. Roger Gasser ne semble de toutes façons pas l'accompagner à Vichy en novembre 42.

L'essentiel de Rappelé au service a été écrit entre décembre 41 et novembre 42. Vu les conditions de son arrestation, il est hautement improbable qu'il ait emmené avec lui des archives, et il me paraît difficilement imaginable qu'il travaille sur cette période de la guerre alors que ses papiers pourraient être saisis à n'importe quel moment par ses geôliers.

Cordialement,

DH

Bonjour à tous,   

Très intéressante démarche !

Désolé de ne pas y participer directement (on ne peut pas tout faire...) mais je suivrai ce développement avec grand intérêt. Merci à l'initiateur et aux commentateurs avisés !

Cordialement,

Thierry Moné

'

Bonjour

merci pour vos interventions

Cordialement

Bonsoir

Zute! Bon, de toute façon comme j'ai négligé de prendre en compte le fait que le papier est allemand, mon hypothèse d'un papier saisi avec Weygand ne tenait pas la route. Je pense que Mr Houliez à raison d'amener l'idée que le tampon peut être antérieur au texte.

Où est retenu Weygand avant le château d'Itter?

Mr Avz, si vous nous disiez comment vous avez obtenus ce document cela éclairera peut-être un peu du mystère.

Cordialement

Bonsoir Monsieur Martel

acheté sur un site d'enchères bien connu.

je ne pense pas que le tampon soit antérieur au texte car dans ce cas là nous devrions le trouver au bas de chaque feuilles, et ce n'est le cas.

Merci pour vos interventions

Cordialement

Louis Martel a écrit:

Où est retenu Weygand avant le château d'Itter?

Dans un premier temps, Weygand a été détenu à Radolfzell, sur les rives du lac de Constance, dans une école de cadres SS.

Il est ensuite transféré dans le Mecklembourg, au "château" de Garlitz, près de Schwerin, en février 43, où il sera rejoint par son épouse.

Cordialement,

DH

Comme il est précisé tout au début il s'agit bien du Conseil Suprême du 22 mai, et non du 28 où il ne s'est rien passé à part la défection de l'armée britannique sous le commandement du général Gort, et la capitulation belge...

Bonsoir

voici mon étude de texte :

Le CR doit certainement dater du 28 mai car la ligne juste en dessous parle bien de la scéance du 22 mai.

Il faudrait donc comprendre :

"Procès-verbal de la séance du Conseil Supérieur Interallié établi le 28 mai 1940"

Cordialement

Bonjour

Merci pour les précisions. Jai trouvé les mêmes dans le témoignage de Weygand devant le CEP.

La date du 28 mai ne peut pas désigner la date de rédaction du Procès-verbal puisque le texte reproduit aussi une série de documents antérieurs au Conseil du 22 mai et dont certains datent du mois de juin.

Cordialement