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| Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions | |
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Alain ADAM Lieutenant
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 12/06/2014
| Sujet: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions Jeu 10 Juil - 19:48 | |
| Bonsoir a tous , Je vais essayer , si je trouve le temps , de dresser division par division , la dotation théorique prévue de chars, a comparer avec la dotation connue au 10 mai . Je commence par la 7e Panzer de Rommel .
66e PanzerAbteilung TOTAL : 4 Pz-Bef I , 1 Pz-Bef III , 17 Pz I , 7 Pz II , 39 Pz 38(t) , 9 Pz IV Cie Cdt : 1 Pz II , 1 Pz-Bef III , 1 Pz-Bef I Peloton leger : 5 Pz 38(t) Detachement de reserve : 3 Pz I , 2 Pz 38 (t) , 1 Pz IV 2 compagnies legeres soit au total 2 Pz-Bef I , 14 Pz I , 32 Pz 38(t) 1 compagnie moyenne soit 1 Pz-Bef I , 6 Pz II , 8 Pz IV
Compagnie legere : TOTAL : 1 Pz-Bef I , 7 Pz I , 16 Pz 38(t) Cdt : 1 Pz I , 2 Pz 38(t) , 1 Pz-Bef I 3 pelotons de 3 Pz 38(t) , 2 Pz I 1 peloton de 5 Pz 38(t)
Compagnie moyenne TOTAL : 1 Bef-Pz I , 6 Pz II , 8 Pz IV Cdt : 1 Pz II , 1 Pz IV , 1 Bef-Pz I 1 peloton de 5 Pz II 1 peloton de 4 Pz IV 1 peloton de 3 Pz IV
Pour les 2 Abteilung du 25 PanzerRegiment , l'organisation est la même , mais on doit ajouter au niveau du régiment : 1 peloton leger : 5 Pz 38(t) 1 peloton de transmissions : 1 Pz 38(t) , 2 Pz-Bef 38(t)
Dans les unités de combat , au total , la 7e Panzer Division disposait , en théorie , de : TOTAL DIVISION : 12 Pz-Bef I , 3 Pz-Bef III , 2 Pz-Bef 38(t) , 51 Pz I , 21 Pz II , 123 Pz 38(t) , 27 Pz IV SOIT 239 chars
La dotation connue pour la date du 10 mai , et en ce qui concerne les unités de combat , est de : 34 Pz I , 68 Pz II , 91 Pz 38(t) , 24 Pz IV , 8 Pz-Bef 38(t) SOIT 225 chars
Le déficit est de : 17 Pz I et 32 Pz 38(t) ( soit 49 chars ) compensés par 47 Pz II surnuméraires 3 Pz IV 12 Pz-Bef I , 3 Pz-Bef III ; compensés en partie par 6 Pz-Bef 38(t) surnuméraires ( ces derniers disposant de leur armement normal )
Pour mémoire, ces chiffres ne comprennent pas les 5 Pz-Bef III (267 ) et 2 Pz-Bef III ( 268 ) appartenant au NachrichtenAbteilung divisionnaire ; ne comprennent pas non plus les unités du génie : 1 Pz I , 1 Pz II , 5 Pz I Ladungsleger , 4 Pz II ou IV Bruckenleger ; ni enfin les éventuels Pz I utilisés dans les unités d'artillerie
Alain |
| | | Alain ADAM Lieutenant
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 12/06/2014
| Sujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions Mer 16 Juil - 20:48 | |
| Je continue avec la division "soeur" , a savoir la 8e Pz Division .
67e PanzerAbteilung TOTAL : 32 Pz II , 34 Pz 38(t) , 17 Pz IV , 1 Pz-Bef 38(t) Cie Cdt : 1 Pz 38(t) , 1 Pz-Bef 38(t) Peloton leger : 5 Pz II Detachement de reserve : 2 Pz II , 3 Pz 38 (t) , 1 Pz IV 2 compagnies legeres soit au total 20 Pz II , 30 Pz 38(t) 1 compagnie moyenne soit 5 Pz II , 16 Pz IV
Compagnie legere : TOTAL : 10 Pz II, 15 Pz 38(t) Cdt : 5 Pz II 3 pelotons de 5 Pz 38(t) 1 peloton de 5 Pz II
Compagnie moyenne TOTAL : 5 Pz II , 16 Pz IV Cdt : 2 Pz IV 1 peloton de 5 Pz II 3 peloton de 4 Pz IV
Pour les 2 Abteilung du 10 PanzerRegiment , l'organisation est la même , mais on doit ajouter au niveau du régiment : 1 peloton leger : 5 Pz 38(t) 1 peloton de transmissions : 1 Pz 38(t) , 2 Pz-Bef 38(t)
Dans les unités de combat , au total , la 8e Panzer Division disposait , en théorie , de : TOTAL DIVISION : 5 Pz-Bef 38(t) , 96 Pz II , 108 Pz 38(t) , 51 Pz IV SOIT 239 chars
La dotation connue pour la date du 10 mai , et en ce qui concerne les unités de combat , est de : 58 Pz II , 116 Pz 38(t) , 23 Pz IV , 15 Pz-Bef 38(t) SOIT 212 chars
Le déficit est de : 38 Pz II et 28 Pz IV ( soit 66 chars ) compensés en partie par 8 Pz 38(t) surnuméraires Le commandement se voit doté de 10 chars Pz-Bef 38(t) surnuméraires, mais on constate des manques dans l'organisation en terme de chars de commandement .
Alain |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1265 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions Ven 18 Juil - 6:42 | |
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| | | Alain ADAM Lieutenant
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 12/06/2014
| Sujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions Lun 21 Juil - 17:51 | |
| Bonsoir SiVielSto , Mon idée étant d'identifier les écarts entre les dotations théoriques et réelles , en passant par l'organisation la plus simple de chacune des divisions , je pense que cela mérite d’être sur un fil séparé . L'avantage est a qu'a terme , lorsque j'aurais balayé les 10 divisions , nous aurons une vision plus nette de ce qu'il manquait a chacune , et surtout percevoir quelle était l'organisation prévue . Par exemple , je pensais que les 7e et 8e PzD étaient des divisions soeurs ( et je me trompais ) , mais on voit a leur organisation qu'elles sont différentes , l'une restant sur un modèle avec Pz I , et l'autre tablant sur du matériel plus lourd , détail que ne révélait pas vraiment les dotations réelles . Si l'administration lit ce fil , il serait peut être bon de le renommer "Dotations théoriques/Réelles des Panzer Divisions" , plutôt que limiter a la 7e . Je pense continuer prochainement avec la dernière unité dotée de matériel Tchèque , la 6e PzD , puis ensuite reprendre a partir de la 1e .
Alain
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| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions Mar 22 Juil - 11:24 | |
| - Alain ADAM a écrit:
Si l'administration lit ce fil , il serait peut être bon de le renommer "Dotations théoriques/Réelles des Panzer Divisions" , plutôt que limiter a la 7e . Note de modération : C'est chose faite _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | Alain ADAM Lieutenant
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 12/06/2014
| Sujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions Mer 23 Juil - 17:07 | |
| Merci Eric , je tache de poursuivre très bientôt .
Alain |
| | | Alain ADAM Lieutenant
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 12/06/2014
| Sujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions Ven 25 Juil - 16:01 | |
| Voici un point sur la 6e Panzer-Division , qui elle , est la véritable soeur de la 8e PzD , sauf qu'elle dispose de chars plus anciens ( Pz 35(t) ) .
65e PanzerAbteilung TOTAL : 32 Pz II , 38 Pz 35(t) , 17 Pz IV , 1 Pz-Bef 35(t) Cie Cdt : 1 Pz 38(t) , 1 Pz-Bef 35(t) Peloton leger : 5 Pz II Detachement de reserve : 2 Pz II , 3 Pz 35 (t) , 1 Pz IV 2 compagnies legeres soit au total 20 Pz II , 34 Pz 35(t) 1 compagnie moyenne soit 5 Pz II , 16 Pz IV
Compagnie legere : TOTAL : 10 Pz II, 17Pz 35(t) Cdt : 5 Pz II et 2 Pz 35(t) 3 pelotons de 5 Pz 35(t) 1 peloton de 5 Pz II
Compagnie moyenne TOTAL : 5 Pz II , 16 Pz IV Cdt : 2 Pz IV 1 peloton de 5 Pz II 3 peloton de 4 Pz IV
Pour les 2 Abteilung du 11 PanzerRegiment , l'organisation est la même , mais on doit ajouter au niveau du régiment : 1 peloton leger : 5 Pz 35(t) 1 peloton de transmissions : 1 Pz 35(t) , 2 Pz-Bef 35(t)
Dans les unités de combat , au total , la 6e Panzer Division disposait , en théorie , de : TOTAL DIVISION : 5 Pz-Bef 35(t) , 96 Pz II , 120 Pz 35(t) , 51 Pz IV SOIT 272 chars
La dotation connue pour la date du 10 mai , et en ce qui concerne les unités de combat , est de : 60 Pz II , 118 Pz 35(t) , 31 Pz IV , 14 Pz-Bef 35(t) SOIT 223 chars
Le déficit est de : 36 Pz II , 20 Pz IV et 2 Pz 35(t) ( soit 58 chars ) . Le commandement se voit doté de 9 chars Pz-Bef 35(t) surnuméraires, mais on constate des manques dans l'organisation en terme de chars de commandement .
Je précise qu'il y a une erreur dans l'organisation de la 8e PzD ci-dessus , et qu'il faut prendre des compagnies legeres avec 17 Pz 38(t) , amenant le total division théorique a 120 Pz 38(t) et non 108 , soit un déficit final de 4 Pz 38(t) .
Alain |
| | | Alain ADAM Lieutenant
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 12/06/2014
| Sujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions Ven 25 Juil - 17:23 | |
| Je précise que ces chiffres seront repris dans un document synthétique plus tard , et que leur diffusion sur forum , a titre préliminaire , est afin de conserver un potentiel de discussion autour de l'organisation théorique et réelle au 10 mai . Il me semble important d'indiquer, maintenant que nous avons passé en revue les 3 PzD dotés de chars tcheques , qu'il existait deux modeles , contrairement a ce que je pensais ( et surement d'autres ) : - 6e et 8e sur un modele théorique similaire , l'une dotée de chars 35(t) l'autre de chars 38(t) - La 7e ayant commencé a se convertir sur chars tcheques en fevrier 1940 , n'a pas pu la terminer a temps et conservait une part de dotation en chars légers Pz I
Les trois divisions , autrefois Leichte Div. , avaient adopté un système a 1 Rgt de char ( de deux bns ) + 1 bn rattaché , les trois bataillons ayant la même composition théorique . Nous verrons ultérieurement , qu'en dehors de la 9e PzD , qui ne disposait que d'un PanzerRegiment, toutes les autres divisions partaient sur le principe de 2 Rgts a 2 bns , sans pour autant , dans tous les cas, adopter la même structure au niveau le plus bas .
Alain |
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