Avis et comparaisons divers sur l'armement

Eric Denis a écrit:

L'essence même d'une PzD est d'être une unité blindée. Définir le PzKpfw IV comme "char d'infanterie" est une gageure puisque l'infanterie n'y est présente que pour appuyer l'action des chars et assurer leur protection. Rappelons qu'une PzD est composée en 1940 de deux régiments de chars contre un seul d'infanterie.

Cette règle est valable pour la moitié de la Panzerwaffe ( pzD 1,2,3,6,8 ), les autre PzD disposant de deux régiments de Schutzen , et si ma mémoire est bonne , les PzD ne disposant que d'un seul régiment de Schutzen disposent d'un bataillon de motocyclistes en supplément a l'exception de la 7e qui "cumule les bonus" en ayant deux Rgts de Schutzen et un bataillon motocycliste .

Alain

EDIT 17/09/14 : je précise que contrairement à ce qu'indique Eric , l'organisation des PzD , en terme d'unités de chars , est variable et se regroupe en 3 "modèles" ( qui eux mêmes ont des nuances organisationnelles et matérielles , ainsi que j'ai commencé a l'expliquer dans un fil dédié avec des détails chiffrés )
- divisions a 2 Rgts de panzer ( chaque régiment a 2 bataillons ) : il en existait 6 ( les 5 "anciennes" + la 10e )
- divisions a 1 Rgt de panzer ( de 2 bns ) + 1 bataillon rattaché : il en existait 3 ( les divisions avec matériel tchèque : 6,7 et 8e )
- division a 1 Rgt de panzer ( de 2 bns )  : il en existait une ( la 9e )

En cumulant les informations Panzer/infanterie , il n'existe donc pas de "norme" du genre  la panzerdivision de 1940 = 2 Rgts de chars et 1 d'infanterie , et on ne peut même pas dire que lorsqu'il y avait moins de chars c’était compensé par de l'infanterie , mais on peut par contre parler de type de divisions que l'on déclinera sur cinq typologies d'organisation :
- 1) a 2 Rgts de Pz et 1 Rgt d'infanterie + 1 bn de motocyclistes : Pzd 1,2,3 ( ratio bn : 4/3 )
- 2) a 2 Rgts de Pz et 2 Rgt d'infanterie : Pzd 4,5,10 ( ratio bn : 4/4 )
- 3) a 1 Rgt de panzer + 1 bn de panzer et 1 Rgt d'infanterie + 1 bn de motocyclistes : Pzd 6,8 ( ratio bn : 3/3 )
- 4) a 1 Rgt de panzer + 1 bn de panzer et 2 Rgt d'infanterie + 1 bn de motocyclistes : Pzd 7 ( ratio bn : 3/5 )
- 5) a 1 Rgt de panzer et 2 rgts d'infanterie + 1 bn de motocyclistes : Pzd 9 ( ratio bn : 2/5 )
Somme toute , si l'on descend a une vision "bataillon" , la panzer division comprends :
- 2 , 3 ou 4 bataillons de panzer
- 3 , 4 ou 5 bataillons d'infanterie portée/motocycliste
( j'ai indiqué les ratios panzer/infanterie ci dessus , et dans une analogie "vague" avec une vision OTAN des années 80 , on pourrait dire que les PzD 7 et 9 s'apparentent plutôt a des divisions mécanisées que blindées vu le ratio d'infanterie supérieur a celui des blindés . Ceci est a titre anecdotique car nous ne pouvons pas raisonnablement comparer , au vu des véhicules porteurs d'infanterie utilisés , mais donne une indication sur l'aspect : le char accompagnant l'infanterie ou l'infanterie accompagnant le char )

Alain

Bonjour,

 Merci Alain pour ce tableau fort instructif. Ma vision du blindage français était biaisée, la voici corrigée.

 Et merci à Emmanuel pour ce rappel sémantique bien utile aussi.

Bonsoir ,
A titre de comparaison et car nous sommes dans une section concernant l'armée Allemande, voici les blindages que j'avais relevé pour les différents modèles de chars en service en mai/juin 1940 .
Chacun pourra constater qu'il n'y a vraiment pas photo , et que les chars Français disposent d'un blindage plus épais . Dans certains cas , les blindages des chars Allemands sont du niveau de nos automitrailleuses ... ( la "Panpan" avait un blindage de 20mm sur son châssis par exemple )
       

Blindé	Chassis avant	Chassis coté	Chassis arriere	chassis plafond	chassis plancher	tourelle avant	tourelle coté	tourelle arriere	tourelle plafond
PzKpfw I  Ausf A	13	13	13	5	5	15	13	13	8
PzKpfw I  Ausf B	13	13	13	5	5	15	13	13	8
PzKpfw II  Ausf A	13	13	13	5	5	15	13	13	8
PzKpfw II  Ausf B	14,5	14,5	14,5	12	5	15	14,5	14,5	10
PzKpfw II  Ausf C	14,5	14,5	14,5	12	5	15	14,5	14,5	10
PzKpfw II  Ausf D	30	14,5	14,5	12	5	15	14,5	14,5	10
PzKpfw III  Ausf A	14,5	14,5	14,5	10	5	15	14,5	14,5	10
PzKpfw III  Ausf B-D	14,5	14,5	14,5	10	5	15	14,5	14,5	10
PzKpfw III  Ausf E-G	30	30	20	16	15	30	30	30	10
PzKpfw IV  Neubau	20	13	13	10	8	13	13	13	10
PzKpfw IV  Ausf A	14,5	14,5	14,5	11	8	14,5	14,5	14,5	10
PzKpfw IV  Ausf B-C	30	14,5	14,5	11	8	30	14,5	14,5	10
PzKpfw IV  Ausf D-E	30	20	20	11	11	35	20	20	10
PzKpfw 35(t)	25	16	16	12	8	25	16	16	8
PzKpfw 38(t)  Ausf A-D	25	15	15	10	8	25	15	15	8

Encore une fois , ce ne sont que des chiffres théoriques , basés sur un angle d'inclinaison de 30° ,  et on sait par exemple que le canon de 20mm avait quelques chances d'envoyer au même endroit plusieurs obus ( de mémoire chargeurs de 5 obus pouvant être envoyés en "rafale" ), ce qui peut augmenter ses capacités antichar ... pour peu que ni le tireur , ni la cible , ne bougent pendant le tir ...

Bref, tout ceci est a prendre avec des pincettes, car chaque situation de tir est unique ( dans quelle zone du char cible va arriver l'obus , quel est l'angle d'incidence , s'il perfore , l'obus va-t-il trouver des stocks de munitions etc ) , au mieux , et ainsi que je l'ai proposé , nous pouvons retenir des perforations moyennes par type d'armement , mais n'oublions pas qu'a très courte portée avec 0° d'incidence , sur une zone "fragile" du blindage de la cible , tout reste possible .

anuferey a écrit:

Alain ADAM a écrit:

En 1940 , le Pak 36 [...]

Alain

Je permets de rappeler que la désignation officielle du canon allemand était “3,7 cm Pak” sans année, et pas Pak 35/36 ou Pak 36. On le voit bien d’ailleurs sur le document suivant posté plus haut par Loïc. C’est une écriture qui a la vie dure … tout comme le FT-17 . Il existera bien le 3,7 cm Pak36(p), le 37 mm de Bofors exporté en Pologne et récupéré par la Wehrmacht.

Emmanuel

Bonne remarque , Emmanuel , et je tacherai de m'appliquer la prochaine fois .
Merci ,
Alain