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| Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 | |
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+5avz94 Claude Girod Bernrd Dodne Louis Capdeboscq nico 9 participants | |
Auteur | Message |
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nico Aspirant
Nombre de messages : 254 Age : 47 Localisation : dieppe-paris-Abbeville-Pont sur Yonne Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Ven 1 Aoû 2008 - 21:49 | |
| Bonjour,je recherche toutes informations sur les troupes ayant défendues Chaumont et besancon en juin 1940 Cordialement Nicolas |
| | | Louis Capdeboscq Colonel
Nombre de messages : 1335 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/05/2007
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Jeu 21 Aoû 2008 - 18:22 | |
| Besançon a été "défendu" par les troupes du dépôt du 506e RCC, PEB 6 etc. En gros, de l'infanterie de circonstance armée de fusils Gras, parfois de vieilles mitrailleuses, de quelques grenades etc. Quand les chars de la 1. Panzerdivision sont arrivés, il n'ont pas fait long feu, évidemment. Les alentours c'est un peu la même histoire: des barrages improvisés qui cherchent à tenir face au flot de réfugiés dans lequel s'insèrent parfois les Allemands. Selon la conduite des cadres sur place, il y a eu combat ou non. Pas mal de désertions parmi la troupe, et pas mal d'officiers se sont découvert des missions urgentes vers l'arrière... De toutes façons, partout où des blindés sont arrivés ça a été vite terminé. Je peux donner plus de détails pour le secteur de Besançon, mais Chaumont a priori je n'ai pas. |
| | | Bernrd Dodne Lieutenant
Nombre de messages : 432 Date d'inscription : 08/10/2009
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Lun 24 Jan 2011 - 17:34 | |
| Bonjour
Infos tirées de: "La seconde guerre mondiale en Franche-Comté" CNL. Robert Dutriez, Editions Cêtre à Besançon. 1984
Forces françaises: - 45 Corps d'Armée de Forteresse (Secteur Jura) (1 DI française et 1 polonaise), 1 brigade de Spahis, + Troupe de Défense de Belfort, SF Montbéliard, SF Jura Central). Orientés vers l'Est (hypothèse Suisse)
- Grpt DULUC, env 1 brigade, depuis le 14/15 juin sur la rivière Saône - se repliant du N.E.: * partie de 44 Corps de Forteresse (Alsace), autour de Belfort * Division de Marche REGARD, retraite depuis Haguenau, autour de Vesoul * Diverses unités Territoriales (dont 77 RRI) et administratives que je vais essayer de retrouver dans le texte.
En tout environ 70.000 hommes.
Combats et unités citées, au hasard du texte Forts du Larmond et de Joux: 17 juin au 24 juin, 25ème BILA Grpt Duluc: 16 ème Bataillon de Chars non-endivisionné (Combats à Faucogney le 18/6) Trou au Loup (Route de Besançon vers le Suisse:) : combats le 18/06 52ème Groupe Reconnaissance et 9ème Spahis Aïssey 18/06: 220ème RI Vercel: 9ème Spahis Algériens, 18/06
Rien trouvé d'autre sur l'identité des troupes présentes dans la région aux alentours du 15 juin. Il faudrait détailler les Groupements Duluc, le 44 Corps la division Regard pour obtenir plus de détails.
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| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Jeu 3 Fév 2011 - 17:16 | |
| Bonjour, Rien trouvé d'autre, pour l'heure, pour Besançon. Selon le livre "Le Château de Joux" (J-M Thiébaud, R. Lombalot, M. Malfroy, J. Guiraud. Editions Pourchet), "entre le 3 septembre 1939 et le 24 juin 1940, plusieurs unités s'y succèdent ; le 16 juin, c'est le 23ème bataillon d'infanterie légère qui s'y trouve : du moins une compagnie occupe -t-elle le fort avec l'état-major du bataillon, alors que deux autres compagnies sont détachées, l'une au village de la Cluse (avec une section au fort du Larmont inférieur - dit "fort Malher") ; l'autre au fort du Larmont supérieur - dit "fort Catinat" ...Pour mémoire : Le fort Catinat a été réoccupé à partir de 1938. Vingt-huit casemates ont été réalisées dans le sous-secteur de Pontarlier. Mise en place des armements terminée le 15 juin. Routes coupées par des barrages d'arbres "Durant toute la journée du 16 et la matinée du 17, "caravane ininterrompue de camions et de matériel militaire de toutes sortes qui se replie sur Pontarlier devant la poussée allemande" ; reconnaissances lancées depuis Besançon par l'avant-garde de la 29ème division allemande d'infanterie motorisée." Pontarlier est occupé le 17 juin à 13 H. Le Larmont supérieur se rend à 20 heures après une violente attaque. Joux et le fort Malher bloquent les Allemands au passage de la Cluse jusqu'au 24 juin 17 H ... quelques heures avant la signature de l'armistice avec l'Italie ... (photo années 30. Malher à gauche ; Joux à droite. La route vers la Suisse passe à leur pied) Cordialement ! (Note personnelle : Joux était équipé de deux casemates Mougin avec chacune un 155mm, protégées chacune par 4 plaques de fonte de 20 tonnes. Les pièces étaient encore en place en juin 1940 mais n'ont pas servi (dans quel état étaient-elles ? + pas tournées dans la bonne direction) ... Leur désarmement s'est fait sous l'Occupation ... A noter que l'une des casemates, rénovée récemment, a un mécanisme de fonctionnement du verrou encore opérationnel aujourd'hui ...).
Dernière édition par Claude Girod le Lun 7 Fév 2011 - 17:50, édité 1 fois |
| | | Bernrd Dodne Lieutenant
Nombre de messages : 432 Date d'inscription : 08/10/2009
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Jeu 3 Fév 2011 - 20:01 | |
| Bonsoir - Claude Girod a écrit:
- Bonjour,
Selon le livre "Le Château de Joux" (J-M Thiébaud, R. Lombalot, M. Malfroy, J. Guiraud. Editions Pourchet),[i] " . Celui-ci, je n'y avais pas pensé ... Pour info: - "Avec les Héros de 40", FABRE, Hachette 1946, : 4 pages sur le 9ème Spahis au Trou au Loup et à Vercel. - "Mémorial de France" , A.P. Antoine, Sequana 1940 : Défense du Fort du Larmont. Mentionne une 14ème et une 4ème (coquille?) demi-brigade, sans autre definition. Copies possibles si jugées utiles. Cordialement |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Jeu 3 Fév 2011 - 20:12 | |
| - Bernard Dodane a écrit:
- Bonjour
Il faudrait détailler les Groupements Duluc,
Bonsoir Le groupement DULUC du 15 juin au 25 juin composition : - 5° Régiment de Chasseurs Polonais; - 2 G.R.D.I. - 6° Bataillon de Chasseurs Pyrénéens; - 16° Bataillon de Char 1935 R Cordialement |
| | | Bernrd Dodne Lieutenant
Nombre de messages : 432 Date d'inscription : 08/10/2009
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Jeu 3 Fév 2011 - 21:45 | |
| Bonsoir
Merci pour ces informations sur le Groupement Duluc. Synthétisent les fragments recueillis par ailleurs.
Cordialement |
| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Sam 5 Fév 2011 - 8:05 | |
| Deux photos extraites de l'un des livres de M. Michel Malfroy, professeur d'histoire-géographie honoraire pontissalien, historien : "Pontarlier et le Haut-Doubs." (Presses du Belvédère) Barrage antichar dans le Haut-Doubs Barrage à la Cluse et Mijoux (cluse située entre les Forts de Joux et du Larmont inférieur,sur la route vers la Suisse) vraisemblablement autour des 15/16 juin 1940 ? (cliché Stainacre. Pontarlier. M. Stainacre, photographe professionnel pontissalien, est l'auteur d'une très importante oeuvre photographique relative au Haut-Doubs dans les années d'avant-guerre, de guerre et de la Libération ...) .
Dernière édition par Claude Girod le Lun 7 Fév 2011 - 8:35, édité 3 fois |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Sam 5 Fév 2011 - 10:10 | |
| Bonjour,
Merci pour ces intéressants clichés.
Le deuxième m'intéresse particulièrement qui montre ces deux malheureux FT utilisés comme obstacles inertes...
L'immat en est elle lisible ? |
| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Sam 5 Fév 2011 - 10:19 | |
| Hélas non ... Ce n'est pas lisible sur la photo du livre ... Désolé ... La "Maison Stainacre" a existé à Pontarlier jusque dans les années 70 (peut être après même ?) ; j'ignore ce qu'est devenue la très imposante production photographique (plusieurs centaines de clichés vraisemblablement ...) de Paul Stainacre. Cordialement !
Après recherche : la collection des clichés Stainacre a été déposée au Musée municipal de Pontarlier par sa fille à la suite de l'exposition rétrospective que le musée lui avait consacrée durant l'hiver 1988/1989.
Dernière édition par Claude Girod le Sam 5 Fév 2011 - 18:27, édité 1 fois |
| | | Jean-Jacques Aspirant
Nombre de messages : 283 Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Garnison de besancon et de chaumont en juin 1940 Sam 5 Fév 2011 - 10:36 | |
| Bonjour,
@Bernard Dodane,
"Avec les héros de 40" relate un combat livré par le 9e RSA à Vercel en juin 1940: il m'intéresse au plus haut point, car mon père y fut blessé.
C'est pourquoi, j'aimerais vous demander s'il vous serait possible de me communiquer les pages correspondantes de cet ouvrage.
Cordialement
Jean-Jacques |
| | | Jean-Jacques Aspirant
Nombre de messages : 283 Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Garnison de besancon et de chaumont en juin 1940 Sam 5 Fév 2011 - 10:46 | |
| @ Bernard Dodane,
J'ajoute que ce sujet a été discuté sur ce forum sous le titre "9ème RSA contre 29. Infanterie-Division (mot)".
Cordialement
Jean-Jacques
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| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Dim 6 Fév 2011 - 22:09 | |
| Précision
Pour ce qui concerne la première photo ("barrage antichar"), Bernard Dodane et moi-même nous nous interrogeons ...
Nous émettons l'hypothèse que cette photographie a dû vraisemblablement être prise en Suisse, où de nombreux ouvrages semblables ont été érigés en 39/40, avec des lignes de défense antichar bétonnées en forme de "dents de dragons" visibles encore de nos jours ... A suivre ...
Dernière édition par Claude Girod le Lun 7 Fév 2011 - 8:18, édité 1 fois |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Dim 6 Fév 2011 - 22:59 | |
| Bonjour,
Je n'arrive pas à afficher la première photo! Cela vient il de moi?
Cordialement Eric Denis _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Dim 6 Fév 2011 - 23:18 | |
| - Eric DENIS a écrit:
- Bonjour,
Je n'arrive pas à afficher la première photo! Cela vient il de moi?
Cordialement Eric Denis Bonsoir idem pour moi pas de première photo montrant le barrage anti-chars Cordialement |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Lun 7 Fév 2011 - 7:10 | |
| Bonjour,
Moi non plus, je ne la vois pas. |
| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Lun 7 Fév 2011 - 8:21 | |
| Bonjour ! Encore un mystère de l'informatique ... ! ... Cela arrive parfois avec les sites hébergeurs ... L'image y était encore hier soir, et même si Bernard Dodane et moi-même sommes convaincus que la photo a été prise à la frontière, côté suisse, ou en Suisse, en un lieu que nous n'avons pas encore identifié, je ne l'ai pas fait disparaître pour autant ... !
Je la remets donc dans le message précédent ... Désolé ! Cordialement !
PS : pour la seconde photo : nous confirmons le lieu : la Cluse et Mijoux (France, à une petite dizaine de km de la Suisse par la route. Tout près de là, en février 1871, de violents combats s'étaient déroulés, la résistance de Joux ayant permis à une partie de l'Armée Bourbaki de trouver refuge en Suisse) ...
Dernière édition par Claude Girod le Mer 9 Fév 2011 - 6:22, édité 2 fois |
| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Lun 7 Fév 2011 - 8:42 | |
| Joux, photo de 1940 (après la chute du Fort ; je ne sais plus sur quel site de photos allemandes j'ai récupéré ce cliché) ******************* Pour en revenir au titre du fil, voici une partie d'une carte extraite d'une production du CRDP de Besançon 1981 (*) : "Vauban et ses successeurs en Franche-Comté". La carte originale renseigne sur les garnisons franc-comtoises en différentes périodes. Origine : DRAE(**).. (*) et (**) Modifiés le 7/02 16H
Dernière édition par Claude Girod le Lun 7 Fév 2011 - 16:34, édité 1 fois |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Lun 7 Fév 2011 - 14:40 | |
| Il semble qu'il se soit limité aux garnisons principales du temps de paix, je sens qu'il en manque, la Franche comptait plus de garnisons que celà Dôle pour la 7e SIM, Montbéliard, Lure, Héricourt, le camp du Valdahon, Giromagny dans le Territoire de Belfort
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| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Lun 7 Fév 2011 - 15:11 | |
| Bonjour
Tout à fait ... Merci pour cette pertinente mise au point ! Cordialement |
| | | Bernrd Dodne Lieutenant
Nombre de messages : 432 Date d'inscription : 08/10/2009
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Lun 7 Fév 2011 - 15:44 | |
| Bonjour tous
En complément du travail fait par Claude, ai trouvé , du même auteur CNL Dutriez "La 2 GM en Franche-Comté", une page comportant 3 petites cartes de la situation des Grandes Unités en Franche-Comté et Haute-Alsace - au 2/09/39 - au 24/09/39 (fin mob.) - au 9 mai 40.
C'est très succinct, mais ça a le mérite d'exister.
dès que je peux souffler et que mes enfants laissent libre l'accès au scanner, j'essaye de la mettre ici. Je dois encore un scan sur Spahis Vercel.
A bientôt.
Bernard |
| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Lun 7 Fév 2011 - 16:41 | |
| @ Bernard : Ah ! Ces enfants ... ! Après consultation rapide de l'ouvrage, j'ai modifié "l'origine" de la carte des garnisons en 1939 (date exacte non précisée) : origine : DRAE . Le Colonel Dutriez, membre du Comité d'Histoire Militaire de la 6ème Région, a préfacé l'ouvrage et a participé à sa rédaction collective ... Bien cordialement
Dernière édition par Claude Girod le Lun 7 Fév 2011 - 19:32, édité 1 fois |
| | | Bernrd Dodne Lieutenant
Nombre de messages : 432 Date d'inscription : 08/10/2009
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Lun 7 Fév 2011 - 18:11 | |
| Pendant la pause:
Trois remarques sur la carte publiée ci-dessus:
- Dommage que le, CNL Dutriez ait inversé certains des symboles de l'époque: triangle pour l'artillerie, carré pour l'infanterie, cercle pour le train, ovale pour le génie et losange pour la cavalerie. - au lieu de 106 cc, je pense qu'il faut lire 506 RCC. Caserne sur la route de Dôle à Besançon. Quelque part sur ce forum, je crois avoir vu ou lu le récit d'un témoin oculaire de l'arrivée des Allemands à cette caserne. Crois me souvenir de combats. Voir peut-être dans sujets: blindés. - de même Vesoul (ou plutôt LURE, je n'ai plus la carte sous les yeux) le 11 rcc est en fait le 11ème Chasseurs à Cheval: RCh ou RCCh. A ce soir (corrigé via éditer)
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| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Lun 7 Fév 2011 - 19:29 | |
| et du côté des services si il n'a pas oublié le 7e Escadron Régional du Train, il vous a dissous le 121e Escadron Automobile de Réserve Générale, c'est lui qui est à Lure j'ai cité la 7e Section d'Infirmiers Militaires à Dôle (une des rares SIM qui ne soit pas localisée au siège de la Région) pour mémoire la 7e Section de COMA et il manque le 7e Bataillon d'Ouvriers d'Artillerie partagé entre Besançon et Belfort |
| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 Lun 7 Fév 2011 - 19:40 | |
| Merci pour toutes ces corrections ... A propos de 7ème BOA, voici ce que j'ai découvert cet après-midi dans les photos de famille ... ! |
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| Sujet: Re: Garnison de Besancon et de Chaumont en juin 1940 | |
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