13e RAD - 41e DI

Bonjour, j'aurais besoin de précisions sur les infos que j'ai reçu du CICR à propos de mon grand-père. Il était soldat 1ère classe incorporé au 13e RAD. Il fut capturé à Gondreville le 17 juin 1940 et fait prisonnier de guerre durant 5 ans au "Stalag XIII A" à Hohenfels in der Oberpfals au sud-est de Nüremberg. Il travailla dans des fermes dans l'Arbeitskommando 2421.

J'ai trouvé le récit d'une bataille dans les environs de Montargis dans lequel il est dit que le 13e RAD fut affecté le 17 juin 1940 à la protection du dernier pont non encore détruit à Presnoy.

L'artillerie allemande, installée à Treilles et à Girolles, commençait à bombarder Gondreville
: quelques maisons et l'église furent atteintes. Il était 5 heures du
soir. Pour éviter un massacre inutile, le général se rendit. Il y eut
environ 4.000 prisonniers, dont plus de 2.000 à Gondreville.

Question : J'ai vu que Gondreville existe aussi en Meurthe-et-Moselle. Cette ville a-t-elle été le théatre de combat en présence du 13e RAD ? Me trompai-je ?

Dans quelle ville était basé le 13e RAD ?
Quel était le rôle d'un soldat de 1ère classe dans un RAD ?


Merci

Avez-vous regardé la partie "unités" du site (pas du forum) ?

http://alain.adam.perso.cegetel.net/Regiments%20d%27Artillerie.html

La 41e DI fait partie à l'origine de la 2e Armée, donc dans l'est.

Il est ensuite possible de suivre la progression de l'unité via la section des cartes du forum:

http://www.atf40.fr/ATF40/divers/afficarte.html

La 41e DI reste dans le secteur de la 2e armée jusqu'au 9 juin où elle part entre la Marne et l'Ourcq, au nord-est de Paris près de Château-Thierry.

Il s'agit vraisemblablement du Gondreville qui est à l'est d'Orléans, près de Montargis.

Bonsoir et merci pour votre réponse,
j'ai effectivement parcouru votre site incroyablement précis et documenté. Les cartes m'ont permis de retracer le parcours de la 41e DI des environs de Lunéville / Nancy jusqu'aux abords de Paris puis la descente jusqu'à Gondreville.

J'ai en plus appris qu'il était cavalier et faisait donc a priori partie du 13e RAD hippomobile.

Pouvez-vous me renseigner sur la position d'un soldat de 1ere classe dans la chaîne de commandement ? Tout en bas j'imagine... au dessus du 2eme classe.

Qu'est-ce qui a fait que les 1 600 000 prisonnier de guerre soient partis en Allemagne le 22/06/1940 et pas une autre date ?

Pensez-vous qu'il soit possible de se renseigner dans le détail sur les Arbeitskommando ? Un site, une adresse...
Sachant que j'ai déjà contacté la "Mission Française de Recherche" auprès de l'Ambassade de France en Allemagne et que son enquête auprès de la "Deutsche Dienststelle (WASt)" à Berlin s'est révélée négative. Je n'ai pas encore contacté les Archives de Caen.

bezvhoed a écrit:

Pouvez-vous me renseigner sur la position d'un soldat de 1ere classe dans la chaîne de commandement ? Tout en bas j'imagine... au dessus du 2eme classe.

Etre un soldat de 1ere classe n'est pas un grade, juste une distinction. C'est une manière de donner une bonne note à un soldat, et il est un peu moins mal payé, mais sinon en termes de hiérarchie il est à la même place. En pratique, il y a plus de 1ère classe qui sont spécialistes (pointeurs, fourriers etc) et ils ont plus de chances d'être sélectionnés pour des "missions de confiance" mais ce n'est pas plus que ça.

bezvhoed a écrit:

Qu'est-ce qui a fait que les 1 600 000 prisonnier de guerre soient partis en Allemagne le 22/06/1940 et pas une autre date ?

Il y a eu des prisonniers capturés après cette date, en revanche le gros des troupes encerclées à l'est ont été capturées entre le 14 et le 17-18 donc rien ne s'opposait à ce qu'ils soient alors envoyés en Allemagne.

bezvhoed a écrit:

Pensez-vous qu'il soit possible de se renseigner dans le détail sur les Arbeitskommando ? Un site, une adresse...

Je ne connais pas d'unités constitué ayant eu ce nom - ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu, bien sûr - en revanche le terme désignait très souvent un groupe de circonstance formé pour une tâche particulière, une traduction française possible étant une "corvée". Donc les mémoires et les lettres feront références à l'Arbeitskommando mais en pratique ça désigne ceux qui, cette semaine, ce jour, ce mois, sont affectés à telle ou telle tâche.

Je viens d'apprendre que le régiment de mon grand-père avait été maintenus en détention dans une gare avant de partir pour les Stalag en Allemagne. Les allemands ont refusé de les nourrir durant cette détention alors qu'il y avait en gare des wagons chargés de pain ...

Les arbeitskommando étaient destinés aux soldats et sous-officiers ennemis internés dans les Stalag. Le Reich profitait de leur force de travail dans les usines, les chantiers, les fermes... pendant que leurs soldats étaient occupés sur le front. Pour beaucoup ça a duré 5 ans.

Savez-vous si la déroute des régiments français du Nord-Est vers la Loire a été l'occasion de nombreuses "morts au champ d'honneur" pour eux. Si le fait que mon grand-père et 1 599 999 autres soldats aient survécu aux tirs allemands est un miracle en soit ? Ou les régiments étaient-ils non directement confrontés aux allemands (face à face) ?

Je viens de voir sur ce site :



que le 20e BOA (Bataillon d'Ouvriers d'Artillerie) était situé quelque part entre Toul Nancy Epinal et Lunéville. Une bonne raison pour la 41e DI d'y être... ?



Et j'y lis aussi :

22ème BOA 241 SMA (Section de Munitions Automobiles)
PAD (Parc de Munitions d'Armées) 41ème DI

ça a un rapport avec le 13e RAD - 41e DI ?

Je viens de trouver sur :

france1940(point)free(point)fr

la composition du 18e CA (Corps d'Armée) le 10 mai 1940, jour du rattachement à celui-ci de la 41e DI :

Commandant :	Commander :
Général de Corps d'Armée ROCHARD	Lieutenant-General ROCHARD
Position du QG le 10 mai 1940 :	HQ location on 10 May 1940 :
DUN-SUR-MEUSE	DUN-SUR-MEUSE
Cavalerie :	Cavalry :
16e Groupe de Reconnaissance de Corps d'Armée (16e GRCA)	16th Army Corps Reconnaissance Group
Infanterie :	Infantry :
618e Régiment de Pionniers (618e RP)	618th Pioneer Regiment
Artillerie :	Artillery :
118e Régiment d'Artillerie Lourde Hippomobile (118e RALH ) - 2 groupes de 105 L 1913 et 2 groupes de 155 L 1917	118th Horse Heavy Artillery Regiment - 2 battalions of 105mm L 1913 and 2 battalions of 155mm L 1917
18e Parc d'Artillerie :	18th Artillery Parc :
118e Compagnie d'Ouvriers d'Artillerie	118th Artisan Repair Company
118e Section de Munitions Automobile	118th Motorised Ammunition Section
148e Section de Munitions Automobile	148th Motorised Ammunition Section
Génie :	Engineers :
Compagnie de Sapeurs-Mineurs 118/1	Engineer Company 118/1
Compagnie de Sapeurs-Mineurs 118/2	Engineer Company 118/2
Compagnie d'Equipages de Ponts 118/16	Bridging Company 118/16
Compagnie de Parc du Génie 118/21	Engineer Parc Company 118/21
Transmissions :	Signals :
Compagnie Télégraphique 118/81	Field Telegraph Company 118/81
Compagnie Radio 118/82	Radio Company 118/82
Détachement Colombophile 118/83	Messenger Pigeon Detachment 118/83
Train :	Transport :
Compagnie Hippomobile 268/18	Horse Company 268/18
Compagnie Automobile 368/18	Motorised Company 368/18
Intendance :	Quartermaster and Finance :
Groupe d'Exploitation 118/18 (118/18 GE)	Quartermaster and Finance Group 118/18
Compagnie de Ravitaillement en Viande 218/18 (218/18 RV)	Meat Supply Company 218/18
Service de Santé :	Medical :
18e Ambulance Médicale Hippomobile (AMH 18	18th Light Horse Ambulance
218e Ambulance Chirurgicale Légère (ACL 218)	218th Light Surgical Ambulance
18e Groupe Sanitaire de Ravitaillement (GSR 18	18th Medical Supply Group
18e Section Hygiène, Lavage, Désinfection (SHLD 18	18th Hygiene, Cleaning and Disinfection Section
Forces Aériennes :	Air Force :
Forces Aériennes 18 (F.A. 18	Air Force Headquarters 18
518e Groupe Aérien d'Observation (G.A.O. 518)	Army Cooperation Squadron 510
68/101 Section d'Avions Estafettes	Liaison Flight 68/101
151/127 Section Estafettes	Liaison Flight 151/127
18/533e Section du Parc d'Aérostation	Static Balloon Parc Section 18/533
37/106 Section Photo	Photo Section 37/106
II/101 Section Photo	Photo Section II/101
287e Compagnie d'Aérostiers	287th Static Balloon Company
276e Compagnie d'Aérostiers	276th Static Balloon Company
18e Batterie de Repérage	?
UNITES DETACHEES LE 10 MAI :	DETACHED UNITS ON 10 MAY :
16e GRCA à la
41e DI	41e DI
606e BAC	606e BAC
I et IV/185e RA	I and IV/185e RA
I et II/145e RAL

Le 22ème Bataillon d'Ouvriers d'Artillerie a mis sur pied à la mobilisation les formations du PAD (Parc d'Artillerie Divisionnaire) de la 41ème DI, c'est à dire compagnie d'ouvriers, section de munitions hippomobile (n° de la DI), section de munitions automobile (n° 200 + n° de la DI).

Vous trouverez plus de détail sur les PAD dans la section Ordre de Bataille du site.

Le 20ème BOA a quant à lui mis sur pied les PAD des 11°, 43°, 44° et 70ème DI donc sans rapport avec la 41ème DI...

Cordialement

D.H.