| | Le radeau-sac Habert | |
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Lescure40 Sergent ADL


Nombre de messages : 107 Age : 70 Localisation : Toulouse - Midi-Pyrénées - France Date d'inscription : 13/08/2008
 | Sujet: Le radeau-sac Habert Mer 5 Aoû 2015 - 12:18 | |
| Bonjour, En consultant l'excellent travail de nos amis David DELPORTE , Didier HOULIEZ , Eric DENIS , Louis CAPDEBOSQ et Alain ADAM sur le site (1) J'avais remarqué, dans certains ordres de bataille le matériel suivant :
Unité | Matériel de franchissement des cours d'eau | G.R.C.A. type normal | 35 radeaux-sacs Habert | G.R.D.I. type normal | 31 radeaux-sacs Habert | G.R.D.I. Motorisé avec A.M. | 42 radeaux-sacs Habert | Régiment de découvert (D.L.M.) | 42 radeaux-sacs Habert | Compagnie de sapeur-mineur | 12 radeaux-sacs Habert | Cie Sapeur-Mineur motorisée | 12 radeaux-sacs Habert | Cie Sapeur-Mineur portée | 25 radeaux-sacs Habert |
Par ailleurs, en 1941, dans le numéro 9, Field Artillery Journal, le capitaine Léo Framery (De la Falaise) racontait LA CAMPAGNE DE FLANDRES. Ce soldat faisait partie du 2e groupe de 75mm du 71e R.A.T.T. de la 2e D.L.M. (3e B.L.M.) (2). Une photo illustrant son article avait la légende suivante : Automitrailleuse française du 8e cuirassier  C'est alors que je me suis intéressé de plus près à ces fameux Radeaux-Sacs Habert. ATF40 ne pouvait rester muet sur le sujet. Le radeau-sac Habert 1re partie : Avant 1940 - Toute une histoire Qui était le commandant Habert ? Le commandant Habert Jules - Victor - Raphaël (6 juillet 1854 - 29 octobre 1918) est officier supérieur de cavalerie, officier de la légion d'honneur en 1910. Débutée en 1870, comme engagé volontaire "pour la durée de la guerre" au 1er régiment de Chasseur d'Afrique, sa carrière se termine au 11e Dragon en 1910 au grade de lieutenant-colonel. Auteur de nombreux manuels d'instruction pour la cavalerie (3) et d'articles dans les revues militaires (4), son expérience de terrain lui a montré l'importance, pour les petits détachements de cavalerie de disposer d'un moyen simple, rapide et peu encombrant pour la traversée des cours d'eau. Destiné au départ à la cavalerie, sous l'appellation "Radeau-sac Habert", ce matériel va vite devenir courant et généralisé pour le franchissement des cours d'eau dans les unités d'infanterie et de cavalerie. Le radeau-sac Habert en 1904 - Citation :
Cet appareil est formé d'une toile solide, affectant la forme d'un bateau. Elle pèse, suivant le type, de 4k.500 à 6kilos. Elle se roule comme un manteau, et peut être ainsi portée sur la selle ou en sautoir. Quand on veut s'en servir, on la déroule et on l'emplit avec de la paille, des joncs, des roseaux. Il faut de dix à quinze minutes pour cette opération (...) (...) Le radeau est pourvu d'anneaux sur tout son pourtour, ce qui permet de l'arrimer et de le tirer en tous sens, d'accoler plusieurs éléments, de constituer des portières, des passerelles, etc. (5) De nombreux exercices le montre en fonction à l'école d'application de cavalerie de Saumur. 1909 - Manuel complet de fortification (6) La Grande guerre 14-18 Les J.M.O. relatent l'utilisation du radeau-sac Habert. Citons le 137e R.I. (nuit du 7 au 8 janvier 1918) dans le secteur de froidmont-la-Royère. La compagnie 25/1 du 9e génie (20 août 1918) près de Fontenoy. Le 166e R.I. (nuit du 18 au 20 octobre 1918) sur la Lys. Le 415e R.I. (nuit du 9 au 10 novembre 1918, la veille de l'armistice !) sur la Meuse (7). Reste à voir ce que le radeau-sac Habert devint en 1940. Gérard Mut (1) http://atf40.fr/ATF40/index.html(2) Il s'agit sûrement d'Henry de La falaise. De La Falaise (Henry).- Mai 1940. La bataille des Flandres. Mémoires d’un combattant. Paris : Presse des oeuvres littéraires, 1978.(3) Manuel pour servir à l'instruction du sapeur de cavalerie et de tous les gradés de l'arme pour l'exécution des travaux de campagne. - Paris : L. Baudoin, 1898. Conversation sur le passage des cours d'eau par les troupes, comprenant une 2e édition, mise à jour, de la Notice sur le radeau-sac.- impr. de Martin frères, 1905 (4) LE RADEAU-SAC A MADAGASCAR .- Armée et marine n°154. -02/02/1902 (5) Radeau-sac pour la cavalerie in Le petit journal militaire, maritime, colonial n°27 du 12 juin 1904. (6) Le Grand-Girarde (Général E.) et Plessix (Colonel H.).- Manuel complet de fortification.- Paris : Berger-Levrault, 1909, PP.872-873. (7) Historique du 137ème RI (Anonyme, sne, sd) numérisé par Daniel AubretHistorique du 9e Régiment du Génie – Compagnie 25/1.-Imprimerie Berger-Levrault.- Numérisation : P. Chagnoux - 2009. P.6 Historique du 166e Régiment d’Infanterie .- Berger-Levrault.- Numérisé par Marc TERRAILLON - 12/08/07.- P.30 Fauveau (Alain).- Le dernier combat : Vrigne-Meuse, 10 et 11 novembre 1918, Revue historique des armées [En ligne], 251 | 2008, mis en ligne le 09 juin 2008, consulté le 04 août 2015. URL : http://rha.revues.org/291 |
|  | | Lescure40 Sergent ADL


Nombre de messages : 107 Age : 70 Localisation : Toulouse - Midi-Pyrénées - France Date d'inscription : 13/08/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Mer 5 Aoû 2015 - 13:16 | |
| 2e partie : 1940 Nous retrouvons le radeau-sac Habert en dotation dans les G.R.C.A., G.R.D.I., les régiments de découverte des D.L.M., les compagnies de sapeur-mineur et sûrement dans bien d'autres unités du génie. Il est même connu à Washington ! Quelques photos tirées d'un reportage cinématographique du SCA (1)le montre en cours de montage. Au fond, en haut à droite, les troupiers utilisent la paille pour le remplissage des sacs Habert. Il suffit de bien bourrer avec de la paille  Et un sac Habert terminé Regroupés, les sac Habert forment un radeau suffisemment robuste pour supporter cette AMR Et après ?En 1943, le Field artillery journal, dans son numéro 9 de septembre, présente l'objet suivant :  Le radeau-sac Habert a fait des petits.  Enfin, je ne peux m'empêcher de signaler cette fiche vue sur un autre site  Avec un petit doute : Quand Habert était au 15 chasseur d'Afrique, il n'était que capitaine. J'espère découvrir d'autres témoignages de l'utilisation de cet outil pendant la campagne de mai - juin 40. cela ne devrait pas manquer. Alors, si vous croisez un radeau-sac, ayez une pensée (et un message) pour le collectionneur que je suis. Gérard Mut (1) film d'actualité - Le Journal de la guerre, SCA, n°8 du 18 novembre 1939
Dernière édition par Lescure40 le Mer 5 Aoû 2015 - 16:13, édité 1 fois |
|  | | Fabi1 Commandant


Nombre de messages : 748 Age : 35 Localisation : Marne Date d'inscription : 05/11/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Mer 5 Aoû 2015 - 15:30 | |
| salut.
super exposé !
Je songe à mettre prochainement sur Dailymotion des vidéos de la reconstitution/démonstration faite sur la Chiers non loin du fort de Villy la Ferté fin mai dernier.... À bientôt. |
|  | | Lescure40 Sergent ADL


Nombre de messages : 107 Age : 70 Localisation : Toulouse - Midi-Pyrénées - France Date d'inscription : 13/08/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Mer 5 Aoû 2015 - 15:46 | |
| Bonjour,
J'ai essayé de contacter des reconstituants, à cette adresse, pour trouver un radeau-sac. Mais je n'ai pas eu de réponse.
http://1914-lemiroir-1918.izispot.com/
Gérard |
|  | | Fabi1 Commandant


Nombre de messages : 748 Age : 35 Localisation : Marne Date d'inscription : 05/11/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Mer 5 Aoû 2015 - 16:52 | |
| Il me semble que c'était plutôt l'association France 40 véhicules de Fismes, avec MR Laurent Vermot Desroches, qui nous avait gratifié de ce spectacle très intéressante... Et drôle ! |
|  | | Escaut Sergent ADL

Nombre de messages : 119 Age : 53 Localisation : Flines les Mortagne Date d'inscription : 02/08/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Jeu 6 Aoû 2015 - 12:41 | |
| Bonjour, voici une photo d'une passerelle pour infanterie (ici des mitrailleurs) montée sur sacs Habert  Laurent |
|  | | Lescure40 Sergent ADL


Nombre de messages : 107 Age : 70 Localisation : Toulouse - Midi-Pyrénées - France Date d'inscription : 13/08/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Jeu 6 Aoû 2015 - 18:49 | |
| Bonjour, Merci pour la photo que l'on peut retrouver sur le site Pont et supports flottants avant la seconde guerre mondiale Précisions biographiques sur Habert  Gérard |
|  | | Lescure40 Sergent ADL


Nombre de messages : 107 Age : 70 Localisation : Toulouse - Midi-Pyrénées - France Date d'inscription : 13/08/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Ven 7 Aoû 2015 - 9:52 | |
| Bonjour,
Une page trés complète sur le radeau-sac Habert, avec une notice de 1939 du STG que l'un des participants a eu la patience de scanner.
Arme du génie.com
Site remarquable pour ce qui concerne les informations sur le génie.
Gérard |
|  | | Eric Denis Admin


Nombre de messages : 5973 Age : 54 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Ven 7 Aoû 2015 - 12:38 | |
| Bonjour,
Un bien bel exposé fort documenté et très complet. Nous savons tout ou presque sur ce matériel que j'ai découvert, grâce à la participation studieuse des intervenants de ce sujet. Merci. _________________ Cordialement Eric Denis
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|  | | alfred Lieutenant-Colonel

Nombre de messages : 980 Date d'inscription : 27/11/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Ven 7 Aoû 2015 - 18:04 | |
| C'est au demeurant un très vieux procédé,dérivant d'un principe déjà utilisé durant l'antiquité,je me souviens de versions latines décrivant le passage de rivières par des guerriers utilisant des bottes de paille ou de broussailles,le principal problème dans ces temps anciens résidait en la nature tumultueuse de certaines eaux capables de défaire les bottes les mieux arrangées.... |
|  | | Lescure40 Sergent ADL


Nombre de messages : 107 Age : 70 Localisation : Toulouse - Midi-Pyrénées - France Date d'inscription : 13/08/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Mer 12 Aoû 2015 - 17:42 | |
| Bonjour, En 1939, les principaux inconvénients étaient, pour l'infanterie, la durée de la traversée pour un bataillon et la difficulté de mettre en place une ligne de cordages entre les deux rives du cours d'eau.
Trés employé semble-t'il en septembre 1939, le 9 septembre au début de l'offensive de la Sarre. Par exemple, la 1re compagnie du 1er bataillon du 170e R.I. (11e D.I.) commence sa traversée à 03h50. les bataillons la finiront en début d'après-midi (une dizaine d'heures).(1) Il y a en plus encombrement, car d'autres unités utilisent les mêmes moyens au même endroit. Le 30e B.C.P. débute la traversée de la sarre à 07h00 et la termine dans l'après-midi "car le 170ème R. I. passe par les mêmes moyens de franchissement et l'opération, en ce qui concerne le Bataillon, en est forcément très ralentie." (2). Le même chasseur témoigne du danger que présentaient la mise en place de cette traversée "pour pouvoir installer cette corde, nous avons perdu deux chasseurs qui ont sauté sur les mines dont les berges étaient truffées."
Donc pour l'infanterie : désuet, lent et périlleux. La cavalerie et le génie s'en sont-ils mieux tirés ?
Gérard
(1) http://meyer.famille.free.fr/ahk/index.php?fichier=operation_sarre.html (2) http://www.dday-overlord.com/forum/mon-cousin-veteran-ans-t4050.html. Mon cousin vétéran de 87 ans |
|  | | Jean-Francois Althaus Commandant


Nombre de messages : 653 Localisation : Zone des Opérations Aériennes sud - PC SF Mulhouse puis 105e DIF - détaché à S675 SF Altkirch Date d'inscription : 06/09/2006
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Dim 16 Aoû 2015 - 20:25 | |
| Bonjour,
En attendant les films de Fab1 quelques photos du week-end de la Ferté 2015, avec les sacs Habert notamment : https://www.facebook.com/pages/Ouvrage-de-La-Fert%C3%A9/425805994179693?sk=photos_stream
page publique donc inutile d'avoir un compte Facebook.
Le franchissement de la cette brèche humide s'est faite de 2 façons distinctes. Pendant le montage de la passerelle un groupe de 5 F.V., flanqué par un F.M. 24/29, berge de départ, couvraient la traversée des premiers éléments. Les reconstituants, dont moi commandant les F.V., se sont déployés dans le jardin de la propriété d'en face afin de couvrir le passage de troupes supplémentaires. Puis sur ordre nous nous repliâmes comme une poche se dégonflant. Je passais avec le dernier groupe: le retour se fit en mode radeau la passerelle ayant été démontée. |
|  | | Lescure40 Sergent ADL


Nombre de messages : 107 Age : 70 Localisation : Toulouse - Midi-Pyrénées - France Date d'inscription : 13/08/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Lun 17 Aoû 2015 - 10:53 | |
| Bonjour Jean- François et fab,
Merci pour ce lien. Cet événement est vraiment remarquable. Quel travail ! Loin de chez moi. Les sacs Habert sont-ils d'origine ? Où en trouver un ?
Gérard |
|  | | Fabi1 Commandant


Nombre de messages : 748 Age : 35 Localisation : Marne Date d'inscription : 05/11/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Dim 30 Aoû 2015 - 1:32 | |
| Salut ! La chaine où seront mises en ligne des séquences prises en mai et en juin à Villy et à Stonne : une première vidéo... le passage de la Chiers sur des planches. D'autres suivront  ! |
|  | | Fabi1 Commandant


Nombre de messages : 748 Age : 35 Localisation : Marne Date d'inscription : 05/11/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Sam 9 Juil 2016 - 22:36 | |
| Le lien qui devait être dans le post précédent.... disparu? oubli de ma part? https://www.dailymotion.com/video/x33laog_franchissement-de-la-chiers-sur-radeaux-sacs-habert_webcam D'autres suivront oui mais pas encore tout de suite -.-. En attendant... bonjour ! Au milieu du film "ceux qui veillent" qui dresse un superbe inventaire de l'armée Belge qui affrontera l'histoire, il y a une très intéressante séquence de plus d'une minute sur l'emploi des fameux sacs dans différents montages : https://www.youtube.com/watch?v=amj1HSr9ss8 à partir de 19'15. La passerelle ferait un beau thème de reconstitution  ! |
|  | | Jean-Francois Althaus Commandant


Nombre de messages : 653 Localisation : Zone des Opérations Aériennes sud - PC SF Mulhouse puis 105e DIF - détaché à S675 SF Altkirch Date d'inscription : 06/09/2006
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Dim 10 Juil 2016 - 9:04 | |
| Bonjour Fab1,
Je te confirme que c'est un oubli de ta part. Le lien n'y était pas l'an dernier. C'est conforme à mes souvenirs. Je passe sur la passerelle aux environs de 4.35. L'arme en sautoir. Merci. |
|  | | Bigor75 Sous-Lieutenant

Nombre de messages : 349 Age : 40 Localisation : DRAGUIGNAN Date d'inscription : 21/09/2015
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Dim 10 Juil 2016 - 21:13 | |
| Toujours utilisés de nos jours ces sacs. Le collectif france40 en fait même des reconstitutions de franchissement de coupures humides. Ci dessous au fort de villy en 2013.  |
|  | | avz94 Membre ATF40


Nombre de messages : 7430 Age : 60 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Sam 15 Déc 2018 - 19:05 | |
| Bonsoir, voici le franchissement d'un cours d'eau par un Citroën P 17, à partir de sacs Habert, organisé par des artilleurs :  Cordialement |
|  | | Lescure40 Sergent ADL


Nombre de messages : 107 Age : 70 Localisation : Toulouse - Midi-Pyrénées - France Date d'inscription : 13/08/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Sam 15 Déc 2018 - 19:38 | |
| Bonjour,
Intéressant complément iconographique. Merci. Je pense qu'il s'agit d'un radeau tiré d'une rive à l'autre. Une date (entre 1929 et 1940) ? un lieu ? Un régiment ?
Gérard |
|  | | avz94 Membre ATF40


Nombre de messages : 7430 Age : 60 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Sam 15 Déc 2018 - 19:55 | |
| Bonsoir Gérard, aucune information sur le lieu, nous avons affaire à un régiment d'artillerie à deux chiffres peut-être le 24ème, impossible de lire le numéro sur les coiffures et les cols. Le seul indice supplémentaire le véhicule tracte un canon de 75 à pneumatiques. je pense que nous sommes sur des manoeuvres avant 1939.  Cordialement |
|  | | Lescure40 Sergent ADL


Nombre de messages : 107 Age : 70 Localisation : Toulouse - Midi-Pyrénées - France Date d'inscription : 13/08/2008
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Sam 15 Déc 2018 - 20:31 | |
| Re,
Peut-être pendant l'offensive de la Sarre ? Au sujet du sac Habert, je cherche toujours à en acquérir un.
Gérard |
|  | | avz94 Membre ATF40


Nombre de messages : 7430 Age : 60 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Sam 15 Déc 2018 - 20:54 | |
| Bonsoir,
les militaires sont trop décontractés pour être sur une offensive. Je pense plus à un exercice ou une manoeuvre avant septembre 1939.
Cordialement |
|  | | Barthes Caporal ADL

Nombre de messages : 56 Date d'inscription : 04/01/2014
 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert Sam 22 Aoû 2020 - 14:50 | |
| Bonjour ma petite participation à ce sujet. Cdt B.  |
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 | Sujet: Re: Le radeau-sac Habert  | |
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|  | | | Le radeau-sac Habert | |
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