Les étapes de la mobilisation

Bonsoir DH,

J'ai des questions subsidiaires dans l'agenda ci-dessous :
Il est orienté 7e RM (et même plutôt RFB) mais le principe doit être valable pour les autres RM frontalières...

Samedi 19/08/1939
            Signature d'un accord économique entre l’Allemagne et l'URSS
                   Début du Pacte Germano-Soviétique

Lundi     21/08/1939
             Mise à pied d'oeuvre des troupes de forteresse

Mardi     22/08/1939
             Prise du Dispositif d'alerte Nord-Est
                    avec occupation des ouvrages de la Ligne Maginot par les Compagnies d’équipages d'Ouvrages pour les Régiments d'Infanterie de Forteresse

Mercredi 23/08/1939
             Signature du pacte de non-agression entre l'Allemagne et l'URSS

Jeudi      24/08/1939
              Rappel des réservistes de type ???? (Échelon B Troupes de Forteresse ?)
                    Ces réservistes faisaient partie d'Unités concernant la Ligne Maginot y/c les unités de support comme le Train.

Vendredi 25/08/1939 00:00
              Prise du dispositif de sûreté du Nord-Est
                     Mise sur pied et mise en place des échelons B des Troupes de Forteresse
                     Mise en place des unités d'active de couverture de la 14e DI (VIIe CA) dans les secteurs fortifiés 
                     (et sans doute mesures identiques pour autres SF...)
                     Mise sur pied de la Cie du Train N° 242/7 à Bavilliers (90) par exemple.

Samedi    16/08/1939
               RAS (à ma connaissance)

Dimanche 27/08/1939
               Prise du dispositif de couverture
                     Mise sur pied de la défense de Belfort (371e RI) par exemple Formation des Compagnies du Train suivantes ce jour là :
                     Cies Hippo 13/7 et 14/7 et Auto 113/7 et 114/7
                      Date du dernier Ordre du Corps du 7e Escadron du Train (voir après pourquoi j'ai écrit cela...)
                      Un dimanche en plus par un Capitaine qui signe Commandant Provisoire du 7e ET...

Lundi        28/08/1939
                Relève par les éléments organiques des SF et SD des unités de couverture de la 14e DI
                      Les Centres Mobilisateurs deviennent des Dépôts de Guerre ??? J'hésite entre le 28 ou le 29/08, 
                       comme le 27 est un dimanche je pense que ce fût effectif le lundi 28/08.
                       Premier Ordre du Corps du Dépôt du Train n° 7 est daté du 29/08/1939

Mardi        29/08/1939
                Occupation des ouvrages défensifs de Belfort
                      Mise en place dans les secteurs de Bataillons de "disponibles" pour l'organisation du terrain et les travaux
                      Bataillons de "disponibles" devinrent les 21e Bataillons de certains RIF


Samedi      02/09/1939
                 Mobilisation générale
                       Rappel des réservistes de l'échelon C ????
                        Constitution des 47e et 57e DI par exemple...
                       Mise sur pied de la Cie Hippo n° 47/7 à Besançon par le DT N°7 Bien que sur le CCC
                       du 3e Trimestre 11939 de cette Compagnie il soit indiqué CMT N°7 et non DT N°7
                        Peut-être que les Centre Mobilisateurs ont continué d'exister quelques jours
                        avant d'être intégré aux Dépôts ????

Dimanche   03/09/1939
                 Déclaration de guerre à l'Allemagne

Merci pour vos commentaires, rectifications, compléments, etc.

(Je séparerai le sujet, car il me semble que l'on aborde ici les mécanismes de la mobilisation. : NdAdmin : fait)

Par ailleurs, j'avoue ne pas comprendre quelles sont toutes les questions ou les interrogations.

Pour l'instant, une réponse.

Les CM ne cessent leur activité qu'une fois achevée la mobilisation. Quand on dit que les dépôts prennent la place des CM, ce n'est pas tout à fait exact.

Les dépôts sont mis sur pied par les CM, puis les effectifs (réduits) des CM intègrent les dépôts.

Donc les CM restent en place au moins jusqu'au 9 septembre.

Cordialement,
DH

Bonsoir,

Après relecture :

Le 7e escadron du train et le CMT 7 sont des structures qui coexistent.

Par contre, le 7e escadron est dissout à la mobilisation, et le DGT 7 est créé, alors que le CMT 7 poursuit son activité tant que les opérations de mobilisation ne sont pas terminées (c'est son rôle).

Donc, c'est plutôt le 7e escadron (ou une part) qui devient le DGT 7, puis qui absorbe le CMT 7 quand celui-ci a rempli sa mission.

Cordialement,
DH

Bonjour,

Voici, tiré de Dutailly, Les problèmes de l'armée de terre française (1935-1939), des précisions sur les différents dispositifs précédant ou pouvant précéder la mobilisation générale :

Alerte :

Les mesures d’alerte mettent à l'abri d'une surprise les secteurs essentiels de la position de couverture de Givet à Bâle et du lac de Genève à Nice.

Le dispositif d'alerte est réalisé à l'aide des troupes actives du temps de paix (échelon a) sur l'ordre du ministre ou, éventuellement, à l'initiative du commandant de région.

L'alerte comporte :
- la mise en place des échelons a des troupes de forteresse qui établissent dans les ouvrages et les intervalles un barrage de feux continu mais léger (la moitié de l'armement des ouvrages est tenue). Délai : 1h ;
- l'alerte sur place des échelons a des grandes unités d'active. Délai :  6h.
- la mise en place du dispositif spécial de DAT qui ne concerne que des batteries d'active. Délai :  6h.


Alerte renforcée

Les mesures d'alerte renforcée mettent en état de défense les régions et les secteurs fortifiée.

Le dispositif d'alerte renforcée est réalisé grâce aux rappels des réservistes frontaliers sur ordre du ministre ou, éventuellement, à l'initiative du commandant de région.

L’alerte renforcée comporte :
- le service de la totalité de l'armement des ouvrages ;
- le début de la mise sur pied des grandes unités de formation dans les régions où la fortification  est embryonnaire ;
- la prise du dispositif d'alerte sur le littoral de la 3e région maritime (Méditerranée) ;
- la mise en place du dispositif réduit de la DAT.
Délai : 18h environ.

L'alerte renforcée, comme les dispositifs suivants, se décompose en alerte renforcée nord-est et en alerte renforcée sud-est. Elle peut être limitée à certaines régions.


Sûreté 

Les mesures de sûreté permettent l'occupation complète des positions fortifiées avec des effectifs voisins des effectifs de guerre, les troupes de campagne ne mettant encore sur pied que leurs échelons a.

Le dispositif de sûreté est réalisée par :
- le rappel des réservistes non frontaliers affectés aux troupes de forteresse et à certaines unités de la DAT et des services du territoire ;
- les réquisitions nécessaires à la mise sur pied de ces formations.

Il est pris sur ordre du ministre.

La sûreté comporte :
- l'exécution du plan de garde complet des ouvrages fortifiés et de .points sensibles des régions frontières et de la région de Paris ;
- la mise en place du dispositif d'alerte renforcée sur le littoral dans la région de Dunkerque.

Délai de 3 jours


Couverture

Les mesures de couverture permettre d'établir un fond solide à l'abri duquel l'armée mobilisée pourra se réunir.

Le dispositif de couverture est réalisée par :
- le rappel de tous les réservistes affectés aux grandes unités d'active, à la DAT et à certaines unités de réserve générale ;
- les réquisitions nécessaires à la mise sur pied de guerre de ces formations.

Il est pris sur ordre du gouvernement

La couverture comporte :
- la mise sur pied de guerre des grandes unités d'active ;
- l'exécution du plan de sauvegarde les ouvrages et des points sensibles sur l'ensemble du territoire ;
- la mise sur pied de formation de travailleurs dans les régions frontières ;
- la mise sur pied du dispositif de couverture du littoral ;
- la mise en place du dispositif complet de la DAT.

Délai : 6 jours


Cordialement,
DH

Bonjour, 

En complément,voici les différents dispositifs qui pouvaient être déclenchés successivement (après accords entre les 1er, 3ème et 4ème Bureau de l'E.M.A.) :

- Une alerte Sud-Est : dont l'ordre entraînait la mise sur pied suivie immédiatement de mise en place, en fonction du jour origine AY1, personnel composé d'échelon "a", éléments de transport caractérisés par les initiales AY en tête de leur numéro d'identification,

- Une alerte renforcée Sud-Est : mise sur pied et mise en place en fonction du jour origine RY1, personnel composé d'échelon "b1", éléments caractérisés par les lettres RY,

- Une sûreté Italie, mise sur pied et mise en place en fonction du jour initial SI1, personnel d'échelon "b2", éléments caractérisés par les initiales FY,

- Une alerte Nord-Est, mise sur pied et mise en place en fonction du jour X1, personnel d'échelon "a", éléments caractérisés par les lettres hX,

- Une sûreté Allemagne, mise sur pied et mise en place  en fonction du jour SA1, personnel d'échelon "b", éléments caractérisés par les lettres SX,

- La mise sur pied d'un reliquat de couverture Sud-Est, en fonction du jour Y1, personnel d'échelon "a" et "b", éléments caractérisés par la lettre Y,

- La mise sur pied d'un reliquat de couverture générale SE et NE, en fonction du jour X1 (si le cas précédent n'a pas encore joué Y1=X1), personnel d'échelons "a"et "b", éléments caractérisés par X ou Y,

- La mise sur pied d'un renfort de couverture, en fonction du jour initial Z1, personnel d'échelon "c", éléments caractérisés par la lettre Z,

- La mise en place du reliquat de couverture Sud-Est, en fonction du jour YT1,

- La mise en place du reliquat de couverture générale SE et NE, en fonction du jour XT1 (si le cas précédent n'a pas joué, YT1=XT1),

- Un reliquat de mobilisation partielle du Sud-Est, mise sur pied et mise en place en fonction du jour initial K1=KT1,

- Un reliquat de mobilisation générale SE et NE, mise sur pied et mise en place en fonction du jour initial J1.

Il est à noter que les mesures d'alerte et de sûreté comportent mise sur pied et mise en place, que les mesures de couverture se font en deux temps, ordre de mise sur pied distinct de l'ordre de mise en place, que le renfort de couverture ne comporte qu'une mise sur pied, la mise en place se faisant sur ordre donné au moment du besoin. Le déclenchement d’un dispositif SE entraîne celui des dispositifs SE qui le précèdent s'ils n'ont pas déjà joué isolément. Le déclenchement d'un dispositif général SE et NE déclenche tous ceux qui le précèdent s'ils n'ont déjà joué.Les transports de mise sur pied se font en fonction des jours initiaux SI1, SA1, Y1, X1, ainsi que les mises en place de précouverture. Les mises en place de couverture, soit SE, soit générale et de mobilisation SE se font respectivement en fonction des jours YT1, XT1, et K1. Enfin la mise sur pied et la mise en place du cas de mobilisation générale s'effectuent en fonction du même jour initial J1.

Source : Historique du 4ème Bureau de l'E.M.A.


Cordialement,
Nicolas

Bonjour,

Je viens enfin de comprendre pourquoi DH me disait qu'il m'avait déjà expliqué que les CM avaient continués d'exister après le 02/09/1939... Je n'avais pas vu toutes ces réponses... Je n'ai pas eu d'informations de réponse... Donc avec un retard totalement involontaire je remercie les contributeurs pour leurs détails.

Concernant les réponses de DH, pas de soucis, j'espère avoir compris.

Par contre que Nicolas m'en excuse mais avec les lettres , les indices je n'ai rien compris par le détail, j'ai compris l'idée général, mais c'est une développement théorique. Le remplacement des jour "YT1" par une vrai date (puisque nous faisons de l'histoire et non de la prospective comme les plans de mobilisation devaient eux le faire pour l'organisation en anticipation de la mobilisation sans en savoir la date...) 
De même qu'est ce que les éléments caractérisés par les lettres  RY, FY, hX, SX, Y, X, etc. ?

Voici pour le message suivant vos réponses

Suit un message avec d'autres questions lié à la mobilisation.

Bonjour,

En faisant mes recherches concernant la RFB, j'ai consulté les journaux d'époque du Territoire de Belfort pour la période allant du 24/08 au 02/09/1939. Je partage avec vous ces coupures de journaux, qui ne vous apprendrons rien sur le fond mais peut-être que des détails vous interpellerons comme les casques des anciens de 14-18...
Ces documents proviennent du site des AD du TdB et sont en accès libre




Et là viennent mes questions...

Sait-on à quoi ou plutôt à qui correspondent les chiffres 2, 3 et 4 ?

et le 1 où est-il... ?

Pour ceux qui aime les images, j'ai trouvé celles-ci venant d'archives municipales donc insérables dans ce forum non lucratif...

Et d'ailleurs les réquisitions commencent immédiatement...

Quelques conseils, que recoupent les articles de presse, aux réservistes...

Par contre, j'ai trouvé une affiche de convocation à période de réserve qui est différente de celle des rappels immédiats insérées ci-dessus...



Et là on voit le chiffre 1 apparaître...
La date pas trop lisible est le 26/08/1939.
Donc rappelé après les 2, 3 et 4...

Autre coupure de presse...

Du 29/08/1939 (attention ce journal ne paraissait que deux fois par semaine, ce qui explique les dates de parution décalées par rapport aux événements...






La questions reste donc à quoi ou à qui correspondent les chiffres 1, 5 et 6

Pour la 1 l'affiche est inséré précédemment... Voici les 5 et 6 :

J'ai aussi trouvé une affiche avec le Numéro 8, mais pas de numéro 7... Est-ce normal ?



En date du 27/08... Pourtant le journal du 29/08, n'en parle pas...
Auriez-vous une explication ?

Et finalement c'est ...


Affiche provenant du site des AD92

le 02/09/1939...

Le premier journal belfortain paraissant après le déclaration de guerre est du 05/09/1939...




Et voilà c'est parti...

Bonjour,

Attention, cette affiche de rappel concerne la mobilisation de 1938 :

Bonsoir Eric,

Bien vu et bonne surprise pour moi car je cherchai justement une affiche de ce genre pour 1938...

Merci beaucoup pour le message rectificatif.

Bonjour,

Voici le déroulement des faits :

- Déclenchement Alerte N-E + S-E, avec AY1=XA1= 23/08/1939.
Concerne les échelons "a" d'alerte.

- Déclenchement Sûreté Allemagne + sûreté Italie, avec SA1=SI1= 25/08/1939.
Concerne les échelons "b" de sûreté.

- Déclenchement Couverture, avec XT1=X1=Y1=YT1= 27/08/1939.
Concerne les échelons "a" et "b" de couverture.

- Déclenchement Mobilisation, avec J1= 02/09/1939.
Concerne les échelons "c".

TinglotTunis a écrit:

De même qu'est ce que les éléments caractérisés par les lettres  RY, FY, hX, SX, Y, X, etc. ?

 
Ces lettres permettent d'identifier les documents d'exécution à faire parvenir aux unités  des différentes étapes.

TringlotTunis a écrit:

Le remplacement des jour "YT1" par une vrai date (puisque nous faisons de l'histoire et non de la prospective comme les plans de mobilisation devaient eux le faire pour l'organisation en anticipation de la mobilisation sans en savoir la date...) 

Il est bon de rappeler le travail essentiel des états-majors français, que ce soit en amont ou en cours d'opération.
Surtout qu'on nous oppose bien souvent la sempiternelle rigueur germanique.  

Cordialement,
Nicolas

Merci Nicolas.

Pour les dates c'est plus claires, même si nous les connaissions avant.

A noter que le 27/08 c'est la déclenchement de la couverture, elle n'a pas forcément été réalisée ce même jour... Ainsi concernant la RFB la couverture prévoyait de mettre des garnisons dans les forts autours de Belfort avec le 371e RI mobilisé le 25/08/1939. Deux compagnies ayant été mobilisées chacune dans un fort , la mise en place a été faite le même jour, soit même avant la date de couverture. Toutes les autres compagnies mobilisées  ailleurs n'ont intégrées les forts que le 29/08. Je n'ai pas les données pour les RIF, ni les vrais dates d'arrivée d'unités sur la Ligne Maginot par elle même.

Pour les éléments caractérisés par les lettres comment interpréter "étapes"
- étapes dans une suite d'un processus
- étapes dans le sens lieu de rassemblement
- autre

La remarque est très bonne sur la préparation de la mobilisation en temps que processus et je pense que de ce côté là cela s'est bien passé. Il faut dire que dans une moindre mesure septembre 1938 a été un bon test...
Par contre côté matériel, là ce n'est pas la même chanson... Pour certaines unités c'était correct, mais pour plusieurs unités de la Ligne Maginot du côté de Mulhouse, Altkirch, là il y avait de gros manque en armement antichar.

C'est vrai que l'organisation allemande est réputée mais l’adaptation devant un problème non prévu là ce n'est pas leur point fort...

Pas de réponse pour les chiffres des mobilisables... ?

Encore merci Nicolas.

Bonsoir,

Pour ce qui est du matériel spécifique, comme le matériel antichar, ce n'est pas tant un problème de mobilisation que de production. Certaines unités n'ont pas leur dotation en matériel parce que le matériel n'existe pas en nombre suffisant.

Il n'en est pas de même pour les véhicules d'usage général où la réquisition (là on est dans le processus de mobilisation) fournira parfois des matériels hétéroclites, parfois même vétustes, à certaines unités.

Cordialement,
DH

Bonjour DH,
Je suis entièrement d'accord, je n'avais pas développé...
Et pour les chiffres de mobilisation... Avez-vous une idée ?