Le contre-torpilleur Chacal

Bonsoir,

voici l'actualité du Contre-Torpilleur Chacal pour l'année :

1940

- 05 juin



1942

- 16 juillet



Divers articles

























Cordialement

Puisque un article cite la mémoire du commandant Ducuing; son nom a été donné a un aviso du type Chamois qui n'a hélas jamais été terminé; voici l'aviso commandant Ducuing lors de son lancement le 8 juin 1948.

Alain

Thierry Moné a écrit:

Bonjour à tous,

Mes recherches progressent petit à petit...

J'ai reçu la médaille présentée plus haut et j'ai attaqué un profil tribord du Chacal du 24 mai 1940 avec ses dernières modifications qui n'apparaissent pas sur les divers clichés connus (de moi).

- La 3e tourelle de 130 mm a été déposée (11 t) pour compenser le poids des ajouts et aménager une plate-forme antiaérienne de deux mitrailleuses de 13,5 mm (si mes calculs sont bons, avec les mêmes mitrailleuses antiaériennes bâbord et tribord, on arrive à un total de 4 mitrailleuses.

- Deux mortiers de 240 mm (grenadeurs) Tornycroft Mle 1918 sont répartis à bâbord et à tribord avec leurs grenades d'appoint, venant compléter le dispositif de lutte anti-sous-marine des deux grenadeurs de sillage (par gravité).

- Livrée gris soutenu et marquage de coque "X23" rouge sombre et plus petit que le marquage précédent.

- Marquage de l'appartenance à la 2e Division de contre-torpilleurs (Jaguar -Léopard - Chacal) par un anneau noir sur la deuxième cheminée.

Cordialement,

Bonjour à tous,

Je rectifie le point de mes recherches relatives à la configuration du contre-torpilleur Chacal au 24 mai 1940.

1. Le troisième affût monotube de 130 mm Mle 1919 a été déposé. Le chacal ne monte donc plus que 4 pièces de ce type (2 de chasse et 2 de retraite pour reprendre la terminologie de la Marine à voiles).

2. Deux lance-torpilles triples de 550 mm sont armés avec 6 torpilles à poste, sans possibilité de rechargement à la mer.

3. Dans le domaine de la lutte anti-sous-marine, le Chacal possède deux grenadeurs de sillage (par gravité) et deux mortiers Thornycroft de 240 mm Mle 1918.

4. Dans le domaine de la lutte anti-aérienne, 4 affûts doubles de mitrailleuses de 13,2 mm.

5. Livrée gris soutenu et marquage de coque "X23" en rouge sombre.

6. Un anneau noir sur la deuxième cheminée, signe d'appartenance à la 2e Division de contre-torpilleurs (Jaguar - Léopard - Chacal).

Cordialement,

Question subsidiaire : comment était légendé le ruban de coiffure du contre-torpilleur Chacal en 1940 ? L'actuel ruban légendé du bâtiment-école Chacal comporte l'inscription "CHACAL".

Bonjour Thierry,

A l'époque, avant la guerre, le ruban comprenait la catégorie et le nom du bâtiment. Durant les hostilités, il avait été prescrit, mais je ne saurai vous donner la référence car je ne suis pas spécialiste des questions d'habillement, de n’employer que le ruban passe-partout "Marine Nationale".
Pour le nombre de pièces de 13,2 mm, lors du débarquement en janvier 1940 de l'affût n° 3 de 130 mm, celui juste sur l'arrière des cheminées, on installe à son emplacement deux nouveaux affûts double de 13,2 mm.
Les affuts CAD de 13,2 mm sont installés comme suit :
- 1 affût de chaque bord à plat pont légèrement sur l'avant de la plateforme TLT arrière
- 1 affût de chaque bord à l'arrière de la teugue
- 2 affûts sur la plateforme de la pièce III, un battant sur tribord, 1 battant sur bâbord.
Cette DCA aurait pu être suffisante si elle n'était pas grevée par deux défauts majeurs : les mitrailleuses étaient alimentées par des chargeurs rigides de 50 coups et le pointage se faisait à l'aide deux de volants, un pour la rotation de l'affût et un pour l'élévation des tubes actionnés par deux servants, d'où ses lenteurs impropres à combattre des avions rapides sans parler de son faible calibre.

@+
Alain

Capu Rossu a écrit:

A l'époque, avant la guerre, le ruban comprenait la catégorie et le nom du bâtiment.

Bonjour,

Non. Uniquement le nom du bâtiment, sauf pour les sous-marins.

Bonsoir,

Ayant vu des rubans avec ou sans le nom du bâtiment, j'ai recherché sur Net Marine où il y des "espécialsites" pointus sur le sujet et j'ai trouvé la réponse à la question sur la présence ou non de la catégorie du bâtiment sur le ruban de béret :

Citation :

La réponse est simple, jamais. Font exception à cette règle les sous-marins depuis 1924 (arrêté ministériel du 26 mai 1924 modifiant l'arrêté ministériel du 21 septembre 1923 réglant l'organisation et le fonctionnement du service dans les escadrilles de sous-marins, bulletin officiel page 550).
On notera cependant que dès le début du XXème siècle les rubans portés par les personnels embarqués sur les sous-marins affichaient déjà les mots "Sous-marin ..". Voir sur le lien ci-dessous l'équipage du sous-marin Circé en 1910.
http://www.netmarine.net/tradi/symboliq ... /index.htm

Les rubans portant en sus du nom, le type du bâtiment sont donc des rubans de fantaisie que l'on trouvait généralement dans le commerce civil et avec lesquels on se faisait fréquemment tirer le portrait. Ces rubans de fantaisie ont disparu peu après la fin de la seconde guerre mondiale.

Donc "Chacal" avant guerre mais surement "Marine Nationale" durant la période 1939 - 1940.

@+
Alain

Capu Rossu a écrit:

Bonjour Thierry,

A l'époque, avant la guerre, le ruban comprenait la catégorie et le nom du bâtiment. Durant les hostilités, il avait été prescrit, mais je ne saurai vous donner la référence car je ne suis pas spécialiste des questions d'habillement, de n’employer que le ruban passe-partout "Marine Nationale".
Pour le nombre de pièces de 13,2 mm, lors du débarquement en janvier 1940 de l'affût n° 3 de 130 mm, celui juste sur l'arrière des cheminées, on installe à son emplacement deux nouveaux affûts double de 13,2 mm.
Les affuts CAD de 13,2 mm sont installés comme suit :
- 1 affût de chaque bord à plat pont légèrement sur l'avant de la plateforme TLT arrière
- 1 affût de chaque bord à l'arrière de la teugue
- 2 affûts sur la plateforme de la pièce III, un battant sur tribord, 1 battant sur bâbord.
Cette DCA aurait pu être suffisante si elle n'était pas grevée par deux défauts majeurs : les mitrailleuses étaient alimentées par des chargeurs rigides de 50 coups et le pointage se faisait à l'aide deux de volants, un pour la rotation de l'affût et un pour l'élévation des tubes actionnés par deux servants, d'où ses lenteurs impropres à combattre des avions rapides sans parler de son faible calibre.

@+
Alain

Bonjour Alain, 

D'après les documents que j'ai consultés, il y avait seulement que 4 affûts doubles de 13,2 mm : 2 sur la plate-forme de l'ancien affût de 130 mm, et deux à l'arrière de la teugue...

Cordialement,

Bréhon a écrit:

Capu Rossu a écrit:

A l'époque, avant la guerre, le ruban comprenait la catégorie et le nom du bâtiment.

Bonjour,

Non. Uniquement le nom du bâtiment, sauf pour les sous-marins.

Bonjour Yvonnick,

Merci pour l'information ! Je comprends pourquoi le ruban légendé de mon bachi de l'émeraude comporte le mot "sous-marin" (petite campagne à la mer d'une semaine... il y a trois fois trente-trois ans  )

Cordialement,

Bonsoir Thierry,

J'ai ressorti une photo du Chacal prise entre le 12 et le 22 février 1939 et effectivement il n'y a que 4 affûts CAD de 13,2 mm : 1 de chaque bord sur la teugue et 2 sur la plateforme de la pièce III de 130 mm. Pour ces deux derniers affûts, ceux sont ceux disposés initialement un peu en arrière de l'affût triple de TLT arrière.
Pour la dotation de 6 affûts, le colonel Guiglini la limite au seul Jaguar (2 sur la teugue - 2 sur la plateforme de la pièce III - 2 sur l'avant des TLT arrière). Compte tenu de la faiblesse chronique de DCA sur cette classe de bâtiments, cette dotation aurait dû être étendu aux cinq autres contre-torpilleurs mais le manque d'affûts CAD de 13,2 mm avait conduit l'Amirauté à faire prélever ces affûts sur les bâtiments en réparations ou en grand carénage au profit de ceux en service.
Ainsi sur une vue du Jaguar en X 21 rouge et livrée gris soutenu, ce dernier, au sortir des réparations suite à son abordage par le HMS Keppel en janvier 1940, n'a aucun affût de 13,2 mm CAD.
A noter que sur cette vue de février 1940, le Chacal a encore son cadran de direction de tir alors qu'il ne l'a plus sur les photos de l'épave. Comme je l'avais expliqué dans un post antérieur, le démontage de ces cadrans s'est étalé dans le temps quand il a été effectif puisque certains CT les auront encore en novembre 1942.

Cordialement
Alain

Bonjour Alain,

Merci pour ces détails ! En fait, plusieurs auteurs se sont attaqués au sujet et je pense que quelques productions comportent des erreurs corrigées au fur et à mesure. La production du colonel Guiglini dans MRB date de 1971-72, le numéro 11 de Marines Magazine d'octobre 1997 montre en page 55 "L'épave du Jaguar achevé par la Luftwaffe..." alors qu'il s'agit de l'épave du Chacal. Plus détaillé, le travail de Jean Lassaque dans Les CT de 2400 tonnes du type Jaguar de 1994. Et puis, un ouvrage de 2015 que j'ai pu consulter mais dont j'attends l'arrivée d'un exemplaire avec impatience : The French Destroyers Torpilleurs d'Escadre & Contre-Torpilleurs 1922-1956, de John Jordan et Jean Moulin.




Cordialement,

Bonjour Thierry,

Vous m'avez fait me souvenir que j'ai ce livre dans ma bibliothèque.
Je viens de le parcourir et il en ressort que la DCA des "Jaguar" est restée à la dotation suivant : 4 affûts CAD de 13,2 mm.
La seule modification qui a eu lieu est le déplacement de affûts du pont (légèrement sur l'avant des TLT arrières) sur la plateforme de l'ex-pièce III de 130 mm.
L'emplacement ainsi libéré a été alors utilisé pour embarquer 2 mortiers ASM (1 de chaque bord). Emplacement logique car le pont était renforcé à cet endroit car les bâtiments avaient été équipés à l'origine d'une pièce de 75 mm AA.
Devant la faiblesse criarde de la DCA, la phase suivante aurait été la suppression du mât arrière pour y monter une plateforme avec un affût de 37 mm CAD Mle 33. Les évènements de mai - juin 1940 et l'armistice ont fait avorter ce projet. Les Chacal et Jaguar ont été coulés, le Léopard est sous pavillon FNFL  et recevra une DCA particulière. Quant aux bâtiments de la 4e DCT (Tigre, Lynx et Panthère) ils ont été placé rapidement en gardiennage d'armistice. Du coup, seul le Tigre a reçu son 37 qui débarqué durant le 2e semestre 1940 ainsi que les affûts de 13,2 mm. Le Lynx et la Panthère n'ont eu que les travaux préparatoires (suppression du mât et construction de la plateforme) mais n'ont jamais reçu leurs 37 et ont perdu leurs 13,2 mm.

Cordialement
Alain

Bonjour à tous,

Une des illustrations de l'ouvrage en question, qui permet de bien voir (entre autres choses) la position exacte de l'anneau noir sur la deuxième cheminée, marque des trois CT de la 2e DCT.



Cordialement,

Bonjour à tous,

Dans l'ouvrage de 1994 de Jean Lassaque, on trouve un cliché du Jaguar à Brest en mai 1940.



Le contre-torpilleur Jaguar présente la livrée gris soutenu et le marquage réduit rouge sombre de coque dont l'emplacement se situe à peu près à la verticale de la passerelle. Je me demande si la lettre et les chiffres ne seraient pas surlignés en noir, au moins à la base...

Par ailleurs, l'affût numéro 1 me semble avoir conservé sa livrée gris clair...

Cordialement,

Suite...

Bonsoir Thierry,

J'ai examiné cet après-midi plusieurs photos de torpilleurs et contre-torpilleurs avec marque de coque en "rouge brique" et surtout celles tirées par un célèbre éditeur toulonnais sur papier glacé. Il y a le même faux relief noir que sur le X 62 de la couverture de "French Destroyers" ci dessus.
Et si pour les marques de coque en blanc, on le distingue bien, c'est moins évident sur les vues avec marques en rouge brique suivant l'éclairage de la coque et aussi le support du tirage.

Cordialement
Alain Croce

Bonjour Alain Croce, 

Merci pour cette confirmation. Je vais donc adopter ce graphisme sur le profil tribord.

D'autre part, je suis en train de terminer un petit portrait du capitaine de frégate Jean Emile Noël Estienne (1896-1993). Je le mettrai sur le présent fil sous peu.

Cordialement,

Bonsoir à tous,

Juste terminé. Aquarelle et crayon, 24 x 18 cm, papier grain fin 300 g.



Cordialement,

Bonjour,

En marge de la perte du Chacal, Dans le tome II des Forces Maritimes du Nord, je relève à la page 156, cette mention au sujet de l'AD 48 Denis Papin, dernier bâtiment à avoir touché le port de Boulogne dans la nuit du 23 au 24 mai :

Citation :

Pris à partie devant Alprecht par la batterie allemande qui s'y était installée le Denis Papin s'en décroche facilement ... (rapport du LV Raquez, commandant le bâtiment)

Il semble qu'une batterie soit positionnée à cet endroit mais sans précision sur sa nature : divisionnaire, Flak, Pak.

@+
Alain

Bonjour à tous,

J'ai acquis ce cliché que le vendeur situait en 1928 d'après l'inscription figurant au dos. J'ai plutôt l'impression qu'il faut lire 1938, sans certitude... Pourrait-on trancher en fonction de l'uniforme porté par les marins de l'équipage ?

Il me semble que le cliché est pris à bâbord avant, sous l'affût de la pièce n° 2 de 130 mm.





Cordialement,

Bonjour Thierry,

Pour ma part, spontanément, je lis aussi 1938.

D.

Bonjour à tous,

Petit point de situation avec les insignes et autres tapes de bouche du contre-torpilleur Chacal.

Il semble que le contre-torpilleur Chacal était équipé, depuis une date indéterminée, de tapes de bouche (5 puis 4 canons de 130 mm). Cette tape de bouche aurait en outre été utilisée sur au moins une unité de la batellerie : le canot à moteur. On suppose que le motif central (ovale) de la tape de bouche, figurait à l'avant bâbord et tribord de la coque dudit canot à moteur. Une preuve iconographique existe pour bâbord et date de 1935.





Je n'ai pas trouvé de tape de bouche avec ce motif central mais les spécialistes disent qu'elles ont existé.

A titre d'information, voici la "tape de bouche - plaque souvenir de l'actuel bâtiment école Chacal. On notera que le Chacal s'inspire vaguement des tapes de bouche du contre-torpilleur et pas du tout de son insigne de 1939 avec la tête d'Anubis.



Cordialement

Bonjour Thierry,

Si pour on peut observer les blasons sur certaines embarcations du bord des différents bâtiments (ils étaient vissés à poste), les vues avec les tapes de bouche reprenant le motif du blason sont plus rares.
En effet, celles-ci n'étaient mises en place que lors des visites officielles dans les ports français ou étrangers ou lors de cérémonie à bord avec présence d'huiles. En service courant, les tapes de bouches étaient soit lisses soit simplement ornées d’une étoile.

@+
Alain

Bonjour à tous,

Juste terminé, le "Tueur de Chacal" du 24 mai 1940, le Leutnant Walter Kummer. Il est abattu par un Spitfire ou/et par la DCA britannique en novembre 1940. Il avait 22 ans.



Aquarelle et crayon, 24 x 18 cm, papier grain fin 300 g.

Cordialement,

Bonsoir à tous,

Voici ce que j'ai tiré des différentes relations du combat du 24 mai 1940.



Cordialement,

Bonsoir à tous,

La famille du capitaine de vaisseau Jean Emile Noël Estienne n'ayant pas retrouvé l'air très sévère de leur ancêtre, j'ai réalisé une version 2 :



Cordialement,

PS. Merci à celui qui m'a signalé l'erreur d'année (corrigée sur l'original) : au lieu de 1896-1996, lire 1896-1993.