38e DI en 1940 ?

Bonjour,

Tout est dans le titre....est ce qu'il a bien existé une 38° DI en 1940, et, si oui, quelle était SVP sa composition...??

Impossible de trouver l'info sur le net...

Merci d'avance et au plaisir de vous lire

Cordialement
Shangrila

Bonjour,

Il n'y a pas eu de 37e et de 38e DI en 1940. Ces deux divisions étaient mises sur pied pour le 19e Corps d'armée (Algérie) en 1914. En 1939, les divisions mises sur pied en Algérie sont des DIA (81, 82, 83, 85, 86, 87).

Les numéros 37 et 38 sont utilisés pour la numérotation des unités organiques (génie, transmissions, train, intendance et santé) des 1re et 2e DLM.

Cordialement,
DH

Re,

Un grand merci pour votre réponse qui confirme les indications données par mon KAUFFER...

37 pour les unités de la 1° DLM, 38 pour la 2° DLM, et même 39 pour la
3° DLM...mais on ne parle pas là de DI

D'où la question à l'origine de ma recherche : à quoi correspond l'insigne joint (qui a toutes les caractéristiques d'un prototype).....une anticipation d'une unité envisagée mais non finalisée???

 

Ben cordialement
Shangrila

Bonjour,

J'ai précisé l'utilisation des numéros 37 et 38 car cela exclut qu'une 38e division ait pu exister ou même être projetée en 39-40.
Cet insigne date probablement de l'Armée du Rhin.

Cordialement,
DH

Re,

Armée du Rhin, donc postérieur au conflit....et à cette époque là il y aurait bien eu une 38° DI...comprenant éventuellement le 41° Bataillon de Transmissions  ??? J'ai juste ...???

Au plaisir
Shangrila

L'armée française du Rhin, entre 1919 et 1930...

Re,

Ah...je n'avais pas du tout pensé à celle là et à cette époque...donc même question avec une 38° DI dans cette période...??? Probablement stationnée au Maroc...

A+
Shangrila

Oui, une 38e DI, mais pas stationnée au Maroc : stationnée en Allemagne à l'Armée française du Rhin (à Coblence en 1928), et dissoute probablement sur place à une date que je ne connais pas entre 1928 et 1930.

Re,

On avance, super....et cette 38° DI pourrait-elle avoir eu dans sa composition des Compagnies du 41° Bataillon de Transmissions ...???

A+
Shangrila

Je ne crois pas, non. L'unité de transmissions de l'Armée du Rhin est le 42e bataillon de sapeurs télégraphiques, alors que le 41e bataillon a été créé au Maroc en 1919.

Re,

Oui c'est pour ça que je parlais de Maroc...une ineptie puisque le Rhin ne coule pas là bas...  

Donc....ma question demeure entière...ce second insigne (même origine) peut il lui aussi correspondre à un proto réalisé en vue d' une "affectation" jamais concrétisée



Cordialement
Shangrila

Bonjour

à l'instar de la plupart des insignes, celui du 41^ème Bataillon du Génie du Maroc n'est t-il pas du courant/fin des années 30 au mieux?

la 38^ème DI totalement métropolitaine de l'AFR en Allemagne est dissoute en novembre 1929 en parcourant les Paoli, depuis cette Division n'a jamais réapparu à l'Ordre de Bataille de l'Armée Française, même dans la cadre de la Réserve que je sache

quelque soit le bout par lequel on prend l'affaire cet insigne pose un sérieux problème de concordance chronologique géographique et d'organisation de l'Armée Française pour esquisser le début du quart de la moitié d'une ébauche de justification ce qui questionne sa crédibilité...

même une version avortée pour une affectation non concrétisée, les Divisions au Maroc n'empruntent pas cette numérotation, elles en ont une qui leur est propre, et même si la 38^ème DI avait été reconstituée en 1939-1940 sous quelque Plan de Mobilisation X ou Y des Archives, elle l'aurait probablement été comme une simple Division métropolitaine comme ce fut le cas pour sa "cousine" la 45^ème DI et non pas en Afrique du Nord, et encore au mieux l'Algérie même pas le Maroc 
donc même dans cette éventualité on peine à trouver un rapport avec le bataillon de sapeurs-télégraphistes du Maroc

bizarre, bizarre

bref un mouton à cinq pattes, l'exemplaire super rarissime d'insigne méconnue de la Cie télégraphique de la 38^ème DI d'Afrique du Nord

Perplexes Salutations 
Loïc

Loïc Lilian a écrit:

Perplexes Salutations 
Loïc

Bonjour ,

Un grand merci pour votre analyse détaillée de la situation....votre formule de politesse m'a donné le sourire pour la journée parce que je me gratte la tête depuis un moment  et je constate que même le spécialiste que vous êtes  arrive face à un "mur"

A quel moment et de quelle manière un 41° BG (1921/1942) basé au Maroc a t'il pu croiser une 38° DI "sur le Rhin" jusqu'en 1929 et dont la numérotation n'a jamais été réutilisée ???  des compagnies détachées ????

Quelques pièces supplémentaires au puzzle : le second insigne (avec bandeau) se trouvait dans la collection d'une ancienne infirmière militaire, grande connaisseuse, décédée il y a quelques années....pas de nom sur la ligne, mais vous voyez de qui il s'agit

Et le premier (sans bandeau) était épinglé sur le tenue d'un Général ayant fait toute sa carrière dans le Génie...là, par contre, je n'ai pas de nom

Les deux insignes sont de même origine

J'ai lancé quelques "lignes" par ailleurs....si ça mord je reviendrai avec ce que j'aurai pu apprendre...

Au plaisir et bien cordialement
Shangrila

Loïc Lilian a écrit:

même si la 38^ème DI avait été reconstituée en 1939-1940 sous quelque Plan de Mobilisation X ou Y des Archives, 

Bonjour à tous les deux,

Il est extrêmement peu probable que la 38e DI ait été reconstituée dans un quelconque plan de mobilisation, car la numérotation des unités obéit à une règle logique qui dépend du numéro de la région militaire. La 1re région met sur pied les 1re et 2e DI, la 2e région met sur pied les 3e et 4e DI et ainsi de suite. Les quelques exceptions s'expliquent par les redécoupages de région, comme la création de la RMP, par exemple. Seules les divisions de numéro supérieur à 40 ne suivent pas cette logique.

Or, en 1939, d'une part certains numéros sont utilisés par les DC et DLM, et d'autre part, il reste de numéros vacants avant la série 50 et suivants qui est utilisée pour les divisions de série B. (Le numéro 50 est utilisé pour les unités de la 71e DI)

Donc, avant d'utiliser les numéros 37et 38, il aurait fallu utiliser les quelques numéros vacants : 39, 40 et 44 par exemple, il y en a d'autres.
D'autre part, et surtout, un bataillon de transmissions  (ce qui n'existait pas au niveau divisionnaire) ou une compagnie fil ou radio de la 38e DI en 1940 aurait porté le numéro... 38 !

La seule piste à mon sens serait un insigne d'amicale : à vérifier donc si des unités qui ont servi à former le 41e Bataillon de télégraphistes au Maroc auraient appartenu à la 38e DI en 14-18...

Cordialement,
DH

dhouliez a écrit:

La seule piste à mon sens serait un insigne d'amicale : à vérifier donc si des unités qui ont servi à former le 41e Bataillon de télégraphistes au Maroc aurait appartenu à la 38e DI en 14-18...

Cordialement,
DH

Bonsoir,

Et avant tout merci encore à tous deux pour vos idées et recherches...  

Cette suggestion est très intéressante...regarder dans le rétroviseur et rapprocher ces bouts de ferraille de la première guerre plutôt que du "temps présent"...

D'après l'historique du 41° BG : " Le 1er Avril 1919 les unités du 8° RG stationnées au Maroc sont regroupées pour former le 33° BG, qui devient 41° BG le 1.1.1921"

Il faudrait donc que le 8° RG ou tout au moins certaines de ses unités au Maroc, aient appartenu à cette fameuse 38° DI en 14/18...

A bientôt pour de nouveaux épisodes....  

Bien cordialement
Shangrila

Shangrila a écrit:

Il faudrait donc que le 8° RG ou tout au moins certaines de ses unités au Maroc, aient appartenu à cette fameuse 38° DI en 14/18...

A bientôt pour de nouveaux épisodes....  

Bien cordialement
Shangrila

Bonsoir,

Le détachement du Lieutenant Merlin affecté à la 38ème DI appartenait au 8ème RG.

Par une décision du 12 janvier 1919, ce détachement est autorisé à porter la fourragère aux couleurs du ruban de la Croix de guerre. Une décision du 13 février 1978 pérennise cette décoration en autorisant la compagnie de commandement et des services (ou de logistique) du 8^e régiment de transmissions à porter cette même fourragère.

Donc effectivement il faudrait chercher vers des anciens du 8ème RG, ayant appartenu au détachement Merlin, affectés au 41ème BG qui auraient voulu créer un insigne souvenir.

Cordialement

avz94 a écrit:

Le détachement du Lieutenant Merlin affecté à la 38ème DI appartenait au 8ème RG.
 
Donc effectivement il faudrait chercher vers des anciens du 8ème RG, ayant appartenu au détachement Merlin, affectés au 41ème BG qui auraient voulu créer un insigne souvenir.

Cordialement

Re bonsoir,

Merci et bravo pour cette nouvelle avancée...  

Et dans ce cas pourquoi pas MERLIN lui même...."Muté au 8° RG le 18.8.14 comme sous lieutenant, Lt le 20.4.15 et Cne le 19.4.18....affecté le 12.9.40 comme Cdt du 41° BG" ...il finira sa carrière comme général, et c'est peut être sur sa tenue que l'insigne a été trouvé

Difficile à confirmer, mais ça se tiendrait....  

Cordialement
Shangrila