Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  
Le Deal du moment : -39%
Pack Home Cinéma Magnat Monitor : Ampli DENON ...
Voir le deal
1190 €

 

 Armistice Indispensable ?

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée
Thierry Moné


Nombre de messages : 6460
Age : 71
Localisation : Irlande
Date d'inscription : 05/04/2009

Armistice Indispensable ? Empty
MessageSujet: Armistice Indispensable ?   Armistice Indispensable ? EmptyMer 30 Juin 2010 - 11:26

Bonjour à tous et plus particulièrements aux adeptes de l'uchronie et du "what if"...

A signaler cet ouvrage que les spécialistes en question ont peut-être déjà lu et dont il serait intéressant de savoir ce qu'ils en pensent.


17 JUIN 1940
L'ARMISTICE ETAIT INDISPENSABLE!
LA FIN D'UN MYTHE
Par BERNARD LEGOUX

17 juin 1940 L'armistice était indispensable.
La fin d'un mythe Depuis plus de soixante ans, une histoire quasi officielle ne cesse de diaboliser l'armistice de juin 1940, souvent qualifié d'« abominable ».
Après une étude extrêmement minutieuse et sans concession de cette période capitale, de mai à juillet 1940, Bernard Legoux l'affirme sans détour, l'armistice a sauvé la France et ses alliés! Explications...
Le 17 juin 1940, l'armée française était irrémédiablement vaincue en métropole.
D'énormes destructions, des millions de personnes en proie à la panique, fuyant les routes et des troupes submergées par l'ennemi interdisaient la poursuite des hostilités.
Les carences de l'Empire ne permettaient pas d'assurer une poursuite immédiate de la lutte contre l'Allemagne avec efficacité et aucun renforcement significatif des troupes d'outre-mer n'avait pu être effectué en juin 1940, compte tenu de la désorganisation totale de la métropole. De plus, il existait un risque important d'une invasion de l'Afrique du Nord par l'armée allemande.
L'armistice était indispensable pour protéger le mieux possible la population française contre la barbarie nazie.
Il a permis de conserver à la France son Empire, sa flotte, une zone libre et de reprendre la lutte contre les Allemands en novembre 1942 dans les meilleures conditions.
Hitler a commis une grave erreur en l'accordant.
Un gouvernement français d'armistice, beaucoup moins inféodé aux Allemands qu'une certaine propagande l'a affirmé, a permis d'épargner à la France, martyrisée par la guerre, plusieurs centaines de milliers de morts supplémentaires.

Pour voir la couverture et un distributeur :

http://www.librairie-ac.com/fiche/26875-17-juin-1940-l-armistice-etait-indispensable-la-fin-d-un-mythe.html
Revenir en haut Aller en bas
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845
Invité
Invité




Armistice Indispensable ? Empty
MessageSujet: Re: Armistice Indispensable ?   Armistice Indispensable ? EmptyMer 30 Juin 2010 - 12:21

Toujours les mêmes rengaines... Cela dit, l'auteur développe peut-être de nouveaux arguments.

En tout cas, il se trompe sur un point : il était possible de continuer la lutte en AFN. Qui sait même si on ne pouvait pas la prolonger assez en métropole pour ne pas l'abandonner définitivement ?
Revenir en haut Aller en bas
Eric Denis
Admin
Admin
Eric Denis


Nombre de messages : 7087
Age : 57
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

Armistice Indispensable ? Empty
MessageSujet: Re: Armistice Indispensable ?   Armistice Indispensable ? EmptyMer 30 Juin 2010 - 12:27


_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
https://www.eric-denis.com/#1123https://www.eric-denis.com/#1123
Clausewitz
Capitaine
Capitaine
Clausewitz


Nombre de messages : 503
Age : 77
Localisation : Nord/PdC
Date d'inscription : 10/11/2009

Armistice Indispensable ? Empty
MessageSujet: Re: Armistice Indispensable ?   Armistice Indispensable ? EmptyMer 30 Juin 2010 - 13:22

Bon, ça suffit Armistice Indispensable ? Affraid , je viens de téléphoner et commander au Furet les deux derniers livres dont vous parlez, vous me coutez plus cher qu'une petite danceuse Armistice Indispensable ? Icon_redface

Je vais devoir m'inscrire à la soupe populaire, vous direz que ça ne me fait pas de tort, mais bon

Qui peut m'héberger Armistice Indispensable ? Icon_porc

Pitié Armistice Indispensable ? Lol
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée
Thierry Moné


Nombre de messages : 6460
Age : 71
Localisation : Irlande
Date d'inscription : 05/04/2009

Armistice Indispensable ? Empty
MessageSujet: Re: Armistice Indispensable ?   Armistice Indispensable ? EmptyMer 30 Juin 2010 - 13:38

La période que nous vivons me semble fortement marquée par l'usage de "l'anti-mythe"... Armistice Indispensable ? Fresse

TM
Revenir en haut Aller en bas
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845
Loïc M.
Commandant
Commandant



Nombre de messages : 619
Date d'inscription : 12/01/2009

Armistice Indispensable ? Empty
MessageSujet: Re: Armistice Indispensable ?   Armistice Indispensable ? EmptyMer 30 Juin 2010 - 22:23

L'un des auteurs (dont je fais partie) de "1940, Et si la France avait continué la guerre" nous livre ce commentaire concernant B. Legoux, à méditer.

Citation :
J'étais il y a 4 mois au colloque organisé à l'Ecole Militaire par Economica sur l'Armistice de 40.
J'y ai entendu l'auteur du bouquin, le capitaine de frégate en retraite Bernard Legoux.
En résumé, Pétain a protégé la France, roulé les Allemands, gardé la Flotte, gardé une armée de 100 000 hommes (impressionnant, qu'est-ce qu'elle a servi en 42 !), empêché l’invasion de l’Afrique par les Allemands, la prise de Gibraltar et celle de Suez. Je n’exagère pas : “en l’absence d’armistice, les Allemands sont à Marseille fin juin, Rommel est en Afrique début juillet et à la fin de l’année, il est à Tanger et à Suez.”
Le plus curieux, c’est qu'il a souligné combien Hitler avait évité de réclamer la flotte française pour permettre l’armistice et combien Pétain n’aurait jamais accepté l’armistice s’il avait fallu livrer la flotte, mais il n’en a pas moins affirmé que la flotte en question n’aurait en rien gêné la ruée allemande sur l’Afrique.
Ah oui, j’oubliais : Pétain a aussi protégé les Juifs. Les Juifs-vrais-Français bien sûr.
Non sans blague, il a vraiment dit tout ça.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Armistice Indispensable ? Empty
MessageSujet: Re: Armistice Indispensable ?   Armistice Indispensable ? EmptyMer 30 Juin 2010 - 23:35

Précisions déterminantes. Merci. C'est bien ce que je craignais...
Revenir en haut Aller en bas
Clausewitz
Capitaine
Capitaine
Clausewitz


Nombre de messages : 503
Age : 77
Localisation : Nord/PdC
Date d'inscription : 10/11/2009

Armistice Indispensable ? Empty
MessageSujet: Re: Armistice Indispensable ?   Armistice Indispensable ? EmptyJeu 1 Juil 2010 - 9:42

Re

Je viens de répondre dans un autre sujet sur ce que vous dites

Ici je dirai simplement qu'il y a des imbéciles partout et que ce n'est pas parce qu'il y a des contre-vérités que tout est faut

Enfin il suffit de dire des mots du dictionnaire pour être systématiquement disqualifié et se retrouver en justice, ce n'est pas de l'Histoire


Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Loïc M.
Commandant
Commandant



Nombre de messages : 619
Date d'inscription : 12/01/2009

Armistice Indispensable ? Empty
MessageSujet: Re: Armistice Indispensable ?   Armistice Indispensable ? EmptyJeu 1 Juil 2010 - 9:49

Disons que je m'attendais à un peu plus de sérieux d'un militaire (marin qui plus est) que d'affirmer que Rommel se serait retrouvé en Afrique début juillet Laughing

Pour le reste, y compris votre opinion dans l'autre fil concernant la continuation des combats en AfN au prix de nombreux morts : croyez-vous que les Soviétiques se sont posés la question de jeter l'éponge ? Ils ont eu des millions de morts, civils comme militaires, et nous leur devons d'avoir éliminé une grande partie de la Wehrmacht. La guerre est une horreur, personne ne le nie.
Revenir en haut Aller en bas
Clausewitz
Capitaine
Capitaine
Clausewitz


Nombre de messages : 503
Age : 77
Localisation : Nord/PdC
Date d'inscription : 10/11/2009

Armistice Indispensable ? Empty
MessageSujet: Re: Armistice Indispensable ?   Armistice Indispensable ? EmptyJeu 1 Juil 2010 - 10:05

Re

Oui Staline a envisagé de faire la paix. Très sérieusement!

Les Russes on ne leur à pas demandé leur avis, la preuve c'est que les Ukrainiens ont accueilli les Allemands en libérateurs

Staline pour utiliser tout les moyens a rétabli la liberté de culte, il a même secrètement suivi une légende et à fait survoler trois fois Moscou par un avion où était une statue de Vierge Miraculeuse

Mais on s'éloigne de notre sujet principal.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Loïc M.
Commandant
Commandant



Nombre de messages : 619
Date d'inscription : 12/01/2009

Armistice Indispensable ? Empty
MessageSujet: Re: Armistice Indispensable ?   Armistice Indispensable ? EmptyJeu 1 Juil 2010 - 10:13

Les morts restent les morts, avec le respect qu'on leur doit. Ma mère m'a raconté les souvenirs d'un membre de la famille, prisonnier des Allemands et libéré par les Soviétiques. Ces derniers ont traité les ex-prisonniers français avec le plus grand mépris (pour ne pas dire davantage et surtout les officiers), car ils s'étaient couchés en 40.

Restons-en là en effet.
Revenir en haut Aller en bas
Clausewitz
Capitaine
Capitaine
Clausewitz


Nombre de messages : 503
Age : 77
Localisation : Nord/PdC
Date d'inscription : 10/11/2009

Armistice Indispensable ? Empty
MessageSujet: Re: Armistice Indispensable ?   Armistice Indispensable ? EmptyDim 22 Aoû 2010 - 18:45

Re

J'en suis aux 3/4 du livre, bien sur il y a un parti pris, mais tout est loin, très loin d'être faux

Il cite et donne des références, il se perd dans des contortions qui affaiblissent sont ouvrage, mais pouquoi le rejeter en bloc.

Biensur c'est un livre génant, mais à lire

Cordialement

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Armistice Indispensable ? Empty
MessageSujet: Re: Armistice Indispensable ?   Armistice Indispensable ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Armistice Indispensable ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Un outil de recherche bibliographique indispensable
» Armée d'Armistice
» colloque sur l'armistice
» et l'armée d'armistice?
» L'armée d'armistice

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Médiathèque :: Bibliothèque :: Etudes générales-
Sauter vers: