| | Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. | |
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+13ptdockyard avz94 didier b dhouliez Claude Girod Clausmaster SALIOU Pierre Capu Rossu Catalina David Guegan Eric Denis Pierre51 ALAIN 17 participants | |
Auteur | Message |
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Catalina Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 332 Age : 51 Date d'inscription : 30/12/2006
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Sam 22 Oct 2011 - 11:05 | |
| W 33 cela ne me dit rien, pour moi LA BONOISE porte le numéro P 137 |
| | | ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1126 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Sam 22 Oct 2011 - 11:23 | |
| Bonjour,
La Bonoise était un chalutier armé du type La Cancalaise; donc un navire appartenant à la Marine et non un navire réquisitionné; son immatriculation a variée, je pense quelle portait le N° P137 en 1940 et W33 en 1941; les patrouilleurs de la Marine portant des N° commençant par W, à partir de 1941.
Cordialement
Alain |
| | | Pierre51 Sergent ADL
Nombre de messages : 123 Age : 64 Localisation : Perpignan Date d'inscription : 15/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Sam 22 Oct 2011 - 11:47 | |
| Effectivement, c'est bien un des bâtiments financé par la tranche 1938 c, dont nous parlions précédemment donc à ranger dans les patrouilleurs.
Merci à tous les deux,
cordialement, Pierre |
| | | Capu Rossu Colonel
Nombre de messages : 1083 Age : 75 Localisation : Martigues Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Sam 22 Oct 2011 - 18:20 | |
| Voici des vues du bâtiment-base auxiliaire de sous-marins X 43 Ipanema. L'Ipanema avait un sister-ship, le Guaruja perdu par fortune de mer sur les côtes d'Espagne en janvier 1938. Tous deux ont été les deux premiers navires à propulsion turbo-électrique de la Mar-Mar en 1921. Ils appartenaient à la Compagnie de Navigation France-Amérique, filiale de la Société Générale des Transports Maritimes à Vapeur et assuraient la desserte de l'Amérique du Sud au départ de Marseille. Inscrit d'abord sur les listes de la flotte comme mouilleurs de mines jusqu'à ce que quelqu'un s'avise que, grâce à leur production électrique, ils pourraient faire d’excellents bâtiments-base de sous-marins (Ce terme était, dans la Royale, préféré à celui de ravitailleur de sous-marins plus couramment employé dans les marines anglo-saxones). Sur la première photo, l'Ipanema est vu à Fort de France où il sert de support à la 15ème DSM Sur la deuxième, mon Père, au centre cigarette à la bouche, est de corvée de pluche Quand il a été démobilisé en juillet 1940, mon Père avait dans son sac, cette vue prise le 3 juillet 1940 depuis l'Ipanema où on est aux postes de combat. Sur la droite, le cargo Dorine de l'Union Industrielle et Maritime. Les deux navires sont amarrés cul à quai à la grande jetée d'Oran tandis que le Strasbourg qui vient de sortir de Mers El Kebir défile au large. @+ Alain |
| | | ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1126 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Sam 22 Oct 2011 - 18:34 | |
| Bonsoir, et merci pour ces photos intéressantes
Alain |
| | | SALIOU Pierre Capitaine
Nombre de messages : 500 Age : 70 Localisation : 35 Date d'inscription : 30/08/2008
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Lun 24 Oct 2011 - 16:44 | |
| - ALAIN a écrit:
- Pierre51 a écrit:
- Re-bonjours Alain,
Lorsque vous parlez des huit chalutiers du type La Cancalaise, il s'agit bien des navires prévus dans la tranche supplémentaire 1938 c ?
Cordialement, Pierre Il ne s'agit pas de constructions neuves mais des huit chalutiers achetés en 1939 en Grande Bretagne: La Cancalaise; La Havraise; La Lorientaise; La Nantaise; La Bonoise; La Sétoise; La Toulonnaise;L'Ajaccienne; construits en 1933/1934; les deux dernières La Sétoise et La Toulonnaise n'ont été démolies qu'en 1960.
Cordialement
Alain Bonjour, On dirait bien que la Havraise "refait surface" ici: http://matostek.over-blog.com/article-22286469.html Dans mes recherches sur la carrière militaire de mon père (....et par déduction) il est probable qu'il a quitté Lorient (école des "Arpètes"- mécaniciens) pour Casablanca à bord de la Servannaise. A+, Pierre |
| | | ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1126 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Lun 24 Oct 2011 - 17:07 | |
| Bonjour,
Les informations données sur ce site sur la Havraise correspondent à ce qui est indiqué par Henri le Masson dans French Navy of world war II, sauf qu'il indique que le Uj 6078 ex La Havraise a été torpillé les 8-9 juin 1944 par le Casabianca sans préciser qu'il a été achevé le lendemain par le sous-marin anglais; enfin le Casabianca a fait le gros du travail !
La Servannaise ex américain ex français comme je l'ai expliqué plus haut a survécue à la guerre et a été démolie en novembre 1946.
Cordialement
Alain |
| | | ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1126 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Lun 24 Oct 2011 - 18:07 | |
| Voici le bateau de votre père photographié le 19 juin 1946. Cordialement Alain |
| | | Capu Rossu Colonel
Nombre de messages : 1083 Age : 75 Localisation : Martigues Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Lun 24 Oct 2011 - 21:22 | |
| - Citation :
- Les informations données sur ce site sur la Havraise correspondent à ce
qui est indiqué par Henri le Masson dans French Navy of world war II, sauf qu'il indique que le Uj 6078 ex La Havraise a été torpillé les 8-9 juin 1944 par le Casabianca sans préciser qu'il a été achevé le lendemain par le sous-marin anglais; enfin le Casabianca a fait le gros du travail ! Oui mais Le Masson s'est trompé. L'UJ 6078 a été torpillé et coulé le 10 juin 1944 par le HMS Untering. Dans le cadre de l'évacuation du paquebot Maréchal Pétain (fera sa carrière sous le nom de La Marseillaise) de La Ciotat vers le canal de Caronte, L'UJ 6078 patrouille, en compagnie de plusieurs bâtiments (UJ 6070, UJ 6073 et M 6010), devant la baie. A 11H40, il est touché en plein travers et le poste d'écoute sous-marine qualifie l'explosion de "schwere detonation". Les autres navires allemands ne repèrent pas le sous-marin et se contentent de rechercher les survivants. Ils repêchent 22 hommes et 6 corps mais 34 membres d'équipage sont portés disparus. Ces pertes sont les plus lourdes qu'ait eu à supporté la 6ème Sicherung Flottille. (Source KTB de la 6ème Sischerung Flottille) Ayant eu la chance de visionner le film fait sur l'épave par la Comex, j'ai pu identifier le navire de façon précise grace à certains détails (roof arrière, pont avant et écoutilles de celu-ci, gaillard et plateforme du canon). Le 9 juin, le Casabianca attaque en surface l'UJ 6079 qui est engagé au 100 et 20 mm puis avec une salve de 3 torpilles. Celui-ci riposte au 88, au 37 et au 20 mm croyant avoir affaire à des vedettes lance-torpilles et , pour les obus de 100, à une méprise de l'artillerie côtière. Cet engagement en surface avait pour but de montrer aux Américains que la batterie du Titan 4 x 138,6 mm) sur Port Cros n'était plus opérationnelle. Malgré son silence les Américains n'y croiront pas et mettront à terre un groupe de Rangers le matin du débarquement pour la neutraliser : ils trouveront en guise de canon des poteaux sous des filets de camouflage. @+ Alain |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Lun 24 Oct 2011 - 21:50 | |
| - Citation :
- Oui mais Le Masson s'est trompé.
@+ Alain Encore un alain |
| | | ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1126 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Lun 24 Oct 2011 - 22:06 | |
| Bonsoir,
Henri le Masson n'est pas le seul à s'etre trompé, on trouve la même imputation de l'Uj 6078 au tableau de chasse du Casabianca dans le livre de l'amiral Auphan et Jacques Mordal: La Marine française pendant la seconde guerre mondiale; mais avec un point d'interrogation; il y avait doute.
Cordialement
Alain |
| | | SALIOU Pierre Capitaine
Nombre de messages : 500 Age : 70 Localisation : 35 Date d'inscription : 30/08/2008
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Jeu 27 Oct 2011 - 16:32 | |
| - Catalina a écrit:
L'ARAMIS (X 1)
Lancé le 30 juin 1931 à La Seyne. Affecté aux lignes d'Extrême Orient. A toujours été blanc. Premier départ le 21 octobre 1932. Le 22 juin 1933, s'échoue sur les iles Chuzan. Désechoué et remorqué jusqu'au Japon par le croiseur français PRIMAUGUET. En 1935/36, ses moteurs sont très nettement suralimentés, lui permettant une vitesse supérieure de 3 noeuds. En septembre 1939, transformé en croiseur auxilliaire par l'adjonction de 8 canons de 138 mm, 2 DCA de 75 mm, 2 DCA de 37 mm et 8 mitrailleuses. Il est baptisé X 1, et patrouille dans le détroit de la Sonde et en mer de Chine jusqu'en juin 1940. Redevient ARAMIS, désarmé à Saigon où il sert de caserne flottante jusqu'à sa réquisition en juin 1942 par les japonais qui le rebaptisent TEIA-MARU. Il assure alors des transports de prisonniers de guerre, et notamment plusieurs échanges de prisonniers avec les américains, dont un notamment est resté célèbre en septembre-octobre 1943, à Marmagao (Inde portugaise). Il participe en août 1944 au tristement célèbre "convoi H71", totalement décimé par les sous-marins américains entre Taiwan et les Philippines. Il est coulé le 18 août 1944 à 23 h 10 à 10 miles de la côte nord-ouest de Luçon, par le sous marin USS RASHER, faisant sans doute des centaines de morts parmi les soldats japonais transportés.
source: http://www.messageries-maritimes.org/aramis.htm Bonjour, Une petite précision au sujet de la perte du Teia Maru: l'USS Rasher est bien sur à l'origine de la perte du bâtiment ( 2 torpilles contre le flanc tribord) mais il y avait un autre invité à savoir un violent typhon qui est sans doute à l'origine de la perte de la plupart des hommes qui n'ont pu mettre les embarcations à la mer et qui a empêché les autres bâtiments de leur porter secours. A+, Pierre |
| | | Capu Rossu Colonel
Nombre de messages : 1083 Age : 75 Localisation : Martigues Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Jeu 27 Oct 2011 - 20:58 | |
| Bonsoir, Au mois de juillet 2012, la revue Navires & Marine Marchande (Editions Marine) doit publier un article que j'ai écrit sur la carrière de l'Aramis. Voici ce que j'ai écrit au sujet de son naufrage et des pertes en vies humaines qu'il a entrainé :
A 23h12, toujours en surface, l'USS Rasher touche de deux torpilles par tribord, l’une dans la cale n° 2, l’autre dans la partie arrière du compartiment moteur, le Teia Maru. L’ex-Aramis prend feu et explose à 23h40 par 10° 09’ N et 119° 56’ E. Avant que le navire ne coule, les survivants des explosions ont vainement tenté de mettre à la mer les embarcations de sauvetage. Les escorteurs sont, vu l’état de la mer, dans l’incapacité de porter secours aux survivants. Les sources japonaises varient quant au nombre de passagers et membres d'équipage du Teia Maru. Une donne un total de cinq mille quatre cent soixante dix-huit passagers, tandis qu'une autre donne quatre mille sept cent quatre-vingt quinze militaires (appartenant principalement à l’armée de l'air) et quatre cent vingt sept civils. De ce nombre, deux mille trois cent seize soldats, deux cent soixante-quinze passagers civils, six gardes armés, quatre artilleurs du bord, dix observateurs spéciaux, et cinquante quatre membres d'équipage, soit deux mille six cent soixante cinq personnes ont été perdues. Suivant des interceptions radio par l’US Navy le nombre de victimes aurait été de cinq mille trois cents disparus. L’Aramis est le deuxième plus gros navire, en terme de taille, coulé par les sous-marins américains.@+ Alain |
| | | Capu Rossu Colonel
Nombre de messages : 1083 Age : 75 Localisation : Martigues Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Ven 28 Oct 2011 - 21:11 | |
| Voici une vue du paquebot des lignes de Corse Ville d'Ajaccio armé comme patrouilleur auxiliaire sous le repère P 4 : Le dragueur auxiliaire AD 355 Roche Noire a été sabordé dans le port de Brest le 18 juin 1940 : @+ Alain |
| | | Capu Rossu Colonel
Nombre de messages : 1083 Age : 75 Localisation : Martigues Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Sam 29 Oct 2011 - 18:22 | |
| J'avais oublié de l'insérer, une vue ECPAD du Roche Noire en activité @+ Alain |
| | | Pierre51 Sergent ADL
Nombre de messages : 123 Age : 64 Localisation : Perpignan Date d'inscription : 15/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Dim 30 Oct 2011 - 0:17 | |
| Bonsoir à tous, Voici une autre vue du Roche Noire. Serait-il possible que le PA en haut à gauche soit le Béarn ? Cordialement, Pierre |
| | | SALIOU Pierre Capitaine
Nombre de messages : 500 Age : 70 Localisation : 35 Date d'inscription : 30/08/2008
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Dim 30 Oct 2011 - 7:29 | |
| Bonjour, Ce bon vieux 75mm modèle 1897.... Sait-on où et quand a été prise cette photo? Je vote pour le Béarn à Brest. A+, Pierre |
| | | Clausmaster Commandant
Nombre de messages : 748 Age : 40 Localisation : Nantes Date d'inscription : 23/03/2010
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Dim 30 Oct 2011 - 11:13 | |
| Je pense aussi au Béarn notamment avec son ilôt assez caractéristique. |
| | | Pierre51 Sergent ADL
Nombre de messages : 123 Age : 64 Localisation : Perpignan Date d'inscription : 15/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Dim 30 Oct 2011 - 11:27 | |
| Bonjour à tous,
Je pense effectivement à la rade de Brest et donc au Béarn. Par contre pour l'époque ? Peut être que ALAIN pourrait nous en dire plus ?
Cordialement, Pierre |
| | | Capu Rossu Colonel
Nombre de messages : 1083 Age : 75 Localisation : Martigues Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Dim 30 Oct 2011 - 15:58 | |
| Bonjour, Ma photo et celle avec la pièce de 75 font partie du même reportage de l'ECPAD. Elle est surement prise à Brest car la Roche Noire faisait partie des sections de dragages de ce port. Pour la dater, il faut se souvenir que le Béarn a fait partie des forces de l'Amiral Ouest du 2 septembre 1939 au 18 avril 1940, date à laquelle il est envoyé à Toulon. Large période mais on a heureusement autre chose. Les références ECPAD des photos consacrée à la Roche Noire sont Marine 22 à 24 et Marine 35. De plus, dans le même reportage, j'ai une vue des cargos Rose Schiaffino et Warszawa photographié dans la Penfeld sous la grande grue (Marine 6). Le cargo polonais est celui qui est resté le moins longtemps à Brest. Son séjour est compris entre le 16 septembre et le 19 octobre 1939. La Rose Schiaffino y demeure jusqu'au 12 novembre. La photo est donc prise entre le 16 septembre et le 19 octobre 1939. @+ Alain |
| | | Pierre51 Sergent ADL
Nombre de messages : 123 Age : 64 Localisation : Perpignan Date d'inscription : 15/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Dim 30 Oct 2011 - 20:07 | |
| Merci pour cette précision,
Cordialement, Pierre |
| | | Pierre51 Sergent ADL
Nombre de messages : 123 Age : 64 Localisation : Perpignan Date d'inscription : 15/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Mar 1 Nov 2011 - 17:24 | |
| Bonjour à tous, Je pense que cela fait partie du sujet. Quelqu'un peut-il identifier ce navire transportant des hommes vers la Norvège en 1940 ? (source ECPA-D) Merci d'avance, cordialement, Pierre |
| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2841 Age : 72 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Mar 1 Nov 2011 - 17:34 | |
| Bonsoir !
Cette image est magnifique !
Je ne sais répondre ... La coque me fait penser à celle d'un gros chalutier, mais le château ne "colle" pas ... Un caboteur ? ...
Cordialement ! |
| | | Pierre51 Sergent ADL
Nombre de messages : 123 Age : 64 Localisation : Perpignan Date d'inscription : 15/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Mar 1 Nov 2011 - 17:38 | |
| Ben justement, j'aurai aussi penché pour un chalutier. D'autre part, il se pourrait que celui-ci achemine simplement les troupes vers le navire à l'arrière plan.
Cordialement, Pierre |
| | | Pierre51 Sergent ADL
Nombre de messages : 123 Age : 64 Localisation : Perpignan Date d'inscription : 15/09/2011
| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. Mar 1 Nov 2011 - 17:43 | |
| Même question pour le navire à l'arrière plan. Je pense que nous sommes dans le port de commerce de Brest pendant le chargement du corps expéditionnaire vers la Norvège. (source ECPA-D) Cordialement, Pierre |
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| Sujet: Re: Les navires auxiliaires réquisitionnés de 1939/40. | |
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