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 Pont de chemin de fer à Condé-Folie

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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMar 17 Sep 2013 - 21:11

Merci pour ces photos. effectivement, les servants n'ont pas un besoin urgent de leurs cartouches: les caissettes sont restées fermées.
Question: les taches blanches que l'on aperçoit à la lisière du bois en arrière plan, en avant des arbres en boule, sont-elles des toits ou bien les redoutables véhicules français dissimulés, qui ont déjà fait l'objet de photos sur ce fil le 04 septembre? 
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 18 Sep 2013 - 7:00

Suite...

Changement de plan, afin de matérialiser la menace ennemie, le monteur insère des images de chars, prises aux Français. Le numéro de la plaque du char au premier plan pourrait être 51034 (à vérifier).

On notera que dans le choix allemand des images françaises, à l'inverse des formations allemandes qui montrent systématiquement les équipages, les formations de chars français ne montrent que des matériels aux volets fermés, en formation très "carrées et serrée" donc peu tactiques. Les Français ne seront montrés qu'à la suite des engagements, blessés et prisonniers.

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7418" />

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7419" />

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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 18 Sep 2013 - 7:40

Suite...

Nouveau plan : la caméra filme depuis l'intérieur d'un blindé et nous fait découvrir le Panzer IV n°321 ou 322 (l'image est fugace et de piètre qualité) de la 7. Panzer-Division, qui tire en direction du mur du château du Quesnoy...

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7420" />

[img]Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7421[/img]

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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 18 Sep 2013 - 8:05

Suite...

Nouveau plan : voici "notre" Somua projeté mi-mai 1940 ! Par contre, l'angle de prise de vue n'est pas celui utilisé pour évoquer le franchissement de la Somme : une caméra fixe a été disposée à droite du "champ de tir".

Il me semble que les images filmées sous cet angle ont été prises simultanément à celles que nous connaissions (forme des explosions et des nuages de fumée). Le fait d'avoir décalé l'angle nous fait découvrir un élément nouveau : la première petite explosion ne semble pas simuler un coup au but (comme interprété précédemment avec la prise de vue perpendiculaire à l'axe du char) mais plutôt un coup de départ tiré par le char français (pétard dans le tube).

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7422" />

[img]Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7423[/img]

[img]Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7424[/img]

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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 18 Sep 2013 - 8:12

Suite...

Insertion d'un plan fugace du Panzer IV du Quesnoy et d'un Panzer 38 (t) dont on n'aperçoit que la partie avant gauche avec son coffre caractéristique, pour simuler le tir riposte allemand...

Je précise que le Panzer 38 (t) de ce plan n'est pas le n°212 du début de séquence, non seulement parce que les scènes sont tournées dans deux lieux différents, mais parce que le premier est équipé d'un phare de route du type black-out alors que celui de l'image ici présente un phare rond classique (me semble-t-il).

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7425" />

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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 18 Sep 2013 - 8:23

Suite...

Retour au plan décalé du Somua qui est censé encaisser un ou plusieurs coups au but provoquant une importante explosion. Quand la fumée des artifices se dissipe, on constate toutefois que notre Somua a encore fière allure...

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7426" />

[img]Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7427[/img]

[img]Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7428[/img]

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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 18 Sep 2013 - 8:40

Suite...

Pour terminer, une série fugace de différents plans montre la défaite française de ces "duels de chars"...

Le premier de ces plans est habilement monté car l'on pourrait penser qu'il s'agit là de deux membres d'équipage de "notre" Somua... Ce plan, à la différence des autres, semble bien avoir été tiré d'un reportage de PK effectué en temps réel, même s'il convient de demeurer prudent sur ce point car l'on pourrait également penser à un "léger différé": le Somua sur lequel nos deux hommes s'appuient est percé en plusieurs endroits mais ne produit aucune fumée... C'est tout à fait possible mais... Equipage français ou figurants allemands ? (dans d'autres séquences bien connues, le doute n'est pas permis mais dans ce plan, rien autour ne vient confirmer une prise de vue en temps réel).

Un bon moyen de lever cette incertitude consisterait à identifier la formation d'appartenance de ce Somua (ce qui ne devrait pas poser de problème à nos spécialiste) et surtout d'identifier ces hommes (tout au moins du premier car la tête du sous-lieutenant ou adjudant-chef ou adjudant (?) n'est pas visible).

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7429" />

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7430" />

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7431" />

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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 18 Sep 2013 - 8:52

Suite et fin...

D'autres Somua.

[img]Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7432[/img]

Et un FCM bien connu des spécialistes du genre.

[img]Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Img_7433[/img]

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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 18 Sep 2013 - 8:57

Bonjour,

 Le M 10 728 appartiendrait au 1er esc du 1er Cuirs et aurait été mis HS à Merdrop en Belgique. N° de Tourelle 35.

Source: Seconde Guerre mondiale HS n°3 p81.
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 18 Sep 2013 - 8:58

Bonjour,

Même localisation pour le M 10 659.
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 18 Sep 2013 - 8:59

Laurent Deneu a écrit:
Bonjour,

 Le M 10 728 appartiendrait au 1er esc du 1er Cuirs et aurait été mis HS à Merdrop en Belgique. N° de Tourelle 35.

Source: Seconde Guerre mondiale HS n°3 p81.
Bonjour Laurent, Very Happy 

Merci pour ces premiers éléments !

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 18 Sep 2013 - 9:13

Laurent Deneu a écrit:
Bonjour,

Même localisation pour le M 10 659.
Puisqu'il y a unité de lieu, on peut penser qu'il y a également unité de temps... et alors, que feraient deux hommes d'équipage au pied d'un blindé au milieu d'autres blindés ne sortant visiblement pas d'une phase de combat récente ?

Tout est envisageable avec les réalisateurs (en Allemagne en 1940, car les rushes y étaient envoyés alors que les clichés fixes étaient développés sur place) et les preneurs d'images des PK qui savent parfaitement jouer de l'ambiguïté due au mélange d'images prises en temps réel, d'images reconstituées en léger différé (on fait par exemple lever les bras à des prisonniers capturés peu de temps avant) et d'images carrément construites parfois longtemps après l'évènement évoqué (cas du franchissement de la Somme par la 7. Panzer-Division).

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 18 Sep 2013 - 9:50

En tout cas, je n'identifie pas bien la tenue de nos 2 supposés cavaliers, mais je ne suis pas grand spécialiste de la chose uniformologique.
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyDim 22 Sep 2013 - 9:25

[img]Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Sturmm10[/img]

Bonjour à tous, Very Happy 

J'ai entendu parler de cet ouvrage allemand paru en 1941 - "Sturmmarsch zur Loire" - qui est présenté comme un livre souvenir du 38e Corps d'Armée allemand (Infanterie) pour ce qui concerne les opérations sur la Somme, la Seine et la Loire.

Je n'ai pas encore vu cet ouvrage de "propagande" qui compterait 171 pages et pèserait 1,2 Kg, agrémenté de nombreux schémas, cartes et photographies.

Quelqu'un aurait-il déjà consulté ce livre ? Y aurait-il quelque chose d'utile à en tirer au sujet des opérations sur la Somme ?

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyLun 23 Sep 2013 - 9:48

Laurent Deneu a écrit:
En tout cas, je n'identifie pas bien la tenue de nos 2 supposés cavaliers, mais je ne suis pas grand spécialiste de la chose uniformologique.
Bjr, la tenue du premier est difficile à déterminer, par contre celle du gradé derrière un peu plus simple puisque notre homme porte une veste de tankiste en cuir avec ses sangles au niveau des manches. Le port du grade sur la veste est aussi typique des troupes motorisées.
Les deux semblent porter des pantalons du même effet avec sangle de serrage sur le bas.
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyLun 23 Sep 2013 - 10:32

Bonjour Somme40,

Merci pour ces précisions.

Il me semblait que le port du veston de cuir n'avait plus cours dans la cavalerie.

Ceci dit, en ces heures de bousculade, tout est possible, probablement.
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyVen 27 Sep 2013 - 10:52

Bonjour à tous,

Il peut être intéressant de savoir que sur le site indiqué ci-dessous, une grande quantité de photos "Rommel" [871] peuvent être trouvés et téléchargés.

Un bon nombre de ces photos porte sur les événements de la Somme en juin 1940, telle que racontée dans cet article / fil.

On peut trouver le site comme suit :
http://www.wwii-photos-maps.com/belgium/Belgium%201940/Miscellaneous/index.html

Il est intéressant d'avoir un coup d'oeil!


Cordialement / Henny Gr.
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyDim 6 Oct 2013 - 8:24

Bonjour à tous, bonjour Henny !

Merci pour ce lien où l'on trouve en effet de nombreux clichés du "tournage" post-événement de la Somme, mélangés avec des clichés pris en temps réel.

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyLun 28 Oct 2013 - 7:21

Bonjour à tous, Very Happy 

Voici un document intéressant qui montre un épisode maintenant bien connu du franchissement de la Somme par la 7. Panzer-Division. Le cliché a été tiré à de très nombreux exemplaires mais celui-ci présente la particularité d'avoir conservé au dos sa fiche d'agence de presse.

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Pk_cha10" />

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Pk_cha11" />

Sieg in Westen
Der grosse Dokumentarfilm des Heeres, wurde mit nicht weniger als sechs Prädikaten ausgezeichnet und als staatspolitisch und künstlerisch wertvoll bezeichnet. In festlich gestaltetem Rahmen wird das dokumentarische Filmwerk in den nächsten Tagen seine Uraufführung in der Reichhauptstadt und in zahlreichen Städten des Reiches erleben.
Ein Ausschnittbild aus dem Werk : deutsche Panzer brechen durch eine Mauer in die Feindstellung ein.
-41-de-schm 245 Fr. OKW  PK-Presse-Hoffman


"Victoire à l'Ouest" [tentative de traduction]
Le grand film documentaire de l'armée de Terre a reçu pas moins de six mentions et a été reconnu pour sa valeur politique et artistique. Dans le cadre [.....?] le film documentaire sera présenté dans les prochains jours en première mondiale dans la capitale et dans plusieurs villes du Reich.
Une image extraite de l'œuvre : des chars allemands passent au travers d'un mur pour pénétrer dans la position ennemie.
-41-en-245 schm Fr OKW PK-Press-Hoffman


On y trouve en particulier les références du cliché avec, peut-être, le nom du preneur d'image : PK-Presse-Hoffman... Ce qui pourrait nous indiquer le numéro de la compagnie de propagande (PK).

Cordialement,

Thierry Moné

PS : merci à Jean-Jacques ou à d'autres de bien vouloir corriger et compléter ma tentative de traduction...Embarassed 

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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptySam 9 Nov 2013 - 12:00

[img]Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Aaaaa10[/img]

Bonjour à tous, Very Happy 

J'étais tout heureux d'avoir trouvé en ligne un autre cliché de notre Somua vedette... mais après vérification, Laurent Deneu m'avait largement précédé sur ce coup !

Au temps pour moi... Embarassed 

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 13 Nov 2013 - 14:37

Bonjour à tous, Very Happy 
 
J'ai reçu aujourd'hui le cliché du post précédent ; sa netteté n'est pas des meilleures. Voici deux extraits, l'un qui montre la plaque d'immatriculation (un chiffre est difficile à déchiffrer) et l'autre le soldat allemand perché sur la tourelle et qui brandit un objet que je n'ai pas réussi à identifier...

Quelqu'un aurait-il une idée ?

Cordialement,

Thierry Moné

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Somua_10" />

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Somua_11" />

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MessageSujet: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 13 Nov 2013 - 14:46

Bonjour Thierry,

La partie inférieure du chiffre au milieu suggère un 2.

Cordialement,

Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyJeu 14 Nov 2013 - 6:16

Jean-Jacques a écrit:
Bonjour Thierry,

La partie inférieure du chiffre au milieu suggère un 2.

Cordialement,

Jean-Jacques
Bonjour à tous, bonjour Jean-Jacques, Very Happy 

Oui, c'est d'ailleurs le numéro qu'avait repéré Laurent Deneu...

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyJeu 14 Nov 2013 - 7:54

Bonjour,

 Aucun doute pour moi, c'est bien un "2" dans un des styles typiques en usage sur les véhicules en 40.

Quant à l'objet, pas d'info.. Etui pour fanions ?
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 EmptyMer 20 Nov 2013 - 9:05

Bonjour à tous, Very Happy 

L'un de vous connaîtrait-il cet ouvrage relatif au panzer-Regiment 25 de la 7. Panzer-Division ?

L'annonce allemande est ainsi libellée :

Hier gibt es die vergriffene 2 teilige Truppengeschichte. Oberst a.D. Hermann Rothe. [vergriffene ? je ne vois pas bien le sens dans cette phrase]
Panzer Regiment 25 ( Rothenberg)
Eine Zusammenstellung von Ereignissen 1938-1945. [une compilation des événements de 1938 à 1945]

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 <a href=Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 17 Panzer11" />

Cordialement,

Thierry Moné

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Pont de chemin de fer à Condé-Folie
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