Menaces Italienne et Espagnole sur l'AFN ?

Interessant, merci pour le lien, je situais le Xe Corps du côté de Teruel (shame on me )

Pour les troupes d'Indochine il était prévu dans le cadre du plan Mandel de constituer deux divisions indochinoises l'une destinée à la Metropole, l'autre au Levant. Une toute petite partie des effectifs prévus était arrivée en mai 1940, d'autres étaient en mer au moment de l'armistice et vont être déroutés sur Madagascar. Il faut du temps pour rassembler et transporter des troupes sur une telle distance.

merci Catalina
je ne connais pas ce plan Mandel pouvez vous m'en dire + ?
la petite partie des effectifs prévus arrivée c'était quelle troupe ?
Vincent

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note administration : réponse et digression déplacées sur ce fil :
https://atf40.1fr1.net/t8176-plan-mandel-et-contribution-des-colonies#40695

Pour revenir à l'objet du fil - et à celui-là seul - deux remarques:

1. Les commandants en AFN sont raisonnablement confiants dans leur capacité à arrêter une offensive italienne, et ce même en juin 1940. Evidemment, le TOAFN envoie des notes expliquant qu'il est pauvre et démuni - ce qui est exact - mais les pronostics sont relativement confiants.

En particulier, il n'est pas question des mérites comparés des chars français et italiens (comme l'a écrit Loïc M, les premiers M11-39 n'arriveront qu'au cours de l'été - avant cela on a les CV-33 qui n'ont de chars que le nom) mais de la capacité de la position fortifiée (Ligne Mareth) à résister à une attaque italienne. Cette capacité est jugée bonne.

2. L'inquiétude porte sur les actions possibles de l'Axe ou de ses partenaires. D'une part, on ne sait pas quels renforts l'Italie serait susceptible d'envoyer en Libye avant de déclencher les hostilités, et le TOAFN sait parfaitement qu'il ne recevra pas de renforts de la Métropole. D'autre part, les inquiétudes au sujet de l'attitude espagnole sont réelles à partir de juin, quand ce pays émet suffisamment de bruits de bottes à un moment où l'AFN a expédié ses meilleures troupes en Métropole.

Le fait demeure que l'AFN a toujours été vu comme une sorte de base arrière, un centre d'entrainement et un réservoir de troupes, et c'est très exactement ce qu'elle a fait. Le solde des échanges entre les territoires d'outre-mer et la Métropole est largement en faveur de cette dernière, et il ne reste au moment des hostilités que des unités plutôt mal équipées. Le 67e BCC fondra comme neige au soleil quand il sera confronté aux chars allemands.

Bonjour 

Pardon de revenir dans ce fil touffu consacré à la menace italo-espagnole sur l'Afrique du Nord sur la question de l'armée d'Orient. Cette dernière n'est pas seulement une force de souveraineté chargée de défendre les intérêts français dans la zone. Un corps expéditionnaire a été constitué en vue d'une intervention en Grèce, conjointement avec la Turquie. Ce pays n'hésite donc pas entre intervenir aux côté des alliés ou de l'axe, mais entre défendre la stabilité dans les Balkans avec les alliés, ou adopter une neutralité armée. On peut raisonnablement penser que le corps expéditionnaire en Orient offre à la France une marge de manoeuvre dans la défense de la Libye. Il peut par exemple se porter en Egypte pour renforcer les anglais dans l'attaque par l'Est de la Libye. 

Sur l'armée d'Orient: http://www.cairn.info/revue-materiaux-pour-l-histoire-de-notre-temps-2010-3-page-45.htm

Concernant l'Espagne, ne pas oublier le dispositif espagnol aux Canaries. Peut-il être utilisé pour renforcer un front marocain? Quelqu'un sait-il quelles sont les troupes présentes au Sahara espagnol? 
http://niehorster.orbat.com/080_spain/40_army/corps_canary.html

N'hésitez pas à déplacer mon message s'il n'est plus dans le bon fil.

Louis Capdeboscq a écrit:

Pour revenir à l'objet du fil - et à celui-là seul - deux remarques:

1. Les commandants en AFN sont raisonnablement confiants dans leur capacité à arrêter une offensive italienne, et ce même en juin 1940. Evidemment, le TOAFN envoie des notes expliquant qu'il est pauvre et démuni - ce qui est exact - mais les pronostics sont relativement confiants.

En particulier, il n'est pas question des mérites comparés des chars français et italiens (comme l'a écrit Loïc M, les premiers M11-39 n'arriveront qu'au cours de l'été - avant cela on a les CV-33 qui n'ont de chars que le nom) mais de la capacité de la position fortifiée (Ligne Mareth) à résister à une attaque italienne. Cette capacité est jugée bonne.

2. L'inquiétude porte sur les actions possibles de l'Axe ou de ses partenaires. D'une part, on ne sait pas quels renforts l'Italie serait susceptible d'envoyer en Libye avant de déclencher les hostilités, et le TOAFN sait parfaitement qu'il ne recevra pas de renforts de la Métropole. D'autre part, les inquiétudes au sujet de l'attitude espagnole sont réelles à partir de juin, quand ce pays émet suffisamment de bruits de bottes à un moment où l'AFN a expédié ses meilleures troupes en Métropole.

Le fait demeure que l'AFN a toujours été vu comme une sorte de base arrière, un centre d'entrainement et un réservoir de troupes, et c'est très exactement ce qu'elle a fait. Le solde des échanges entre les territoires d'outre-mer et la Métropole est largement en faveur de cette dernière, et il ne reste au moment des hostilités que des unités plutôt mal équipées. Le 67e BCC fondra comme neige au soleil quand il sera confronté aux chars allemands.

Il est à remarquer que les effectifs seuls ne comptent pas dans un conflit comme celui-là. Il faut en effet que les pays qui peuvent servir de "base arrière" à l'armée française, c'est à dire la Tunisie, l'Algérie et le Maroc, ne comptent aucune usine d'armement, n'ont pas de stocks importants en munitions et carburants, n'ont pas de réserves de pièces détachées pour l'aviation et pour les chars. Et qu'il n'existe d'ailleurs pas de base aérienne sèrieuse. Donc, les régiments qui restent en AFN, sont pour la plupart des régiments à l'instruction, ne disposant que de faibles réserves de munitions et qu'ils n'auraient pu résister bien longtemps à une offensive italienne par la Sicile et la Tunisie, et Espagnole et Allemande par le Maroc. Les Espagnols disposaient déjà au Maroc de forces importantes et une offensive conjointe contre le détroit de Gibraltar aurait vérouillé cet accès à la Méditerranée.
Donc, on se rend bien compte que la signature de l'armistice eut pour effet de maintenir les armées allemandes loin des Pyrénées et des côtes de Provence. Et de faire réfléchir Franco sur son engagement aux côtés d'Hitler, ce qu'il ne fit pas au contraire de Mussolini. Le passage par Gibraltar demeura libre et l'AFN ne tomba pas entre les mains des forces de l'Axe, ce qui permit à la France de Vichy de reconstituer une Armée d'Afrique qui allait jouer plus tard un grand rôle aux côtés des Alliés.

La discussion sur les bénéfices réels ou supposés de l'armistice aura lieu ailleurs, si vous voulez bien.

DH

Merlock a écrit:

Loïc M. a écrit:

Reynaud ne voulait au départ pas restituer l'or des républicains, il a fini par l'autoriser

-SNIP-

Mais on dévie du sujet :-)

Avant de recadrer le sujet, j'ai juste une question concernant l'or des républicains: Il y en avait pour combien ?

Bonjour.
A la fin de la guerre civile espagnole, il reste, à Mont de Marsan, d'un dépôt de74,6 tonnes constitué à l'été 1931 pour agir, avec l'aide de la France, sur le cours de la pesete , 40,2 tonnes, pour l'essentiel en pièces américaines.
Cette quantité d'or est gelée, en dépit des demandes du gouvernement de la République espagnole, par diverses mesures dilatoires prises par le gouvernement français; de ce fait le gouvernement républicain légal, qui l'a constitué, ne peut plus en disposer depuis l'automne 1937.
Le retour à l'Espagne sera possible à partir de juillet 1939.
Source: Pablo Martin Acena " El oro del Banco de Espana en Paris. Un episodio de la financiacion de la Guerra civil "
Au revoir.
Pierre Mercadal

Pierre Mercadal a écrit:

Merlock a écrit:

Loïc M. a écrit:

Reynaud ne voulait au départ pas restituer l'or des républicains, il a fini par l'autoriser

-SNIP-

Mais on dévie du sujet :-)

Avant de recadrer le sujet, j'ai juste une question concernant l'or des républicains: Il y en avait pour combien ?

Bonjour.
A la fin de la guerre civile espagnole, il reste, à Mont de Marsan, d'un dépôt de74,6 tonnes constitué à l'été 1931 pour agir, avec l'aide de la France, sur le cours de la pesete , 40,2 tonnes, pour l'essentiel en pièces américaines.
Cette quantité d'or est gelée, en dépit des demandes du gouvernement de la République espagnole, par diverses mesures dilatoires prises par le gouvernement français; de ce fait le gouvernement républicain légal, qui l'a constitué, ne peut plus en disposer depuis l'automne 1937.
Le retour à l'Espagne sera possible à partir de juillet 1939.
Source: Pablo Martin Acena " El oro del Banco de Espana en Paris. Un episodio de la financiacion de la Guerra civil "
Au revoir.
Pierre Mercadal

Bonjour.
En grattant un peu  j'ai trouvé ceci:
Le décision de remettre l'or de Mont de Marsan au gouvernement de Burgos aurait été prise le 25 février 1939 ( la guerre civile se termine le 1° avril ). Larraz, directeur du Service d'études de la Banque d'Espagne s'est rendu début juillet 1939 à Paris pour liquider cette affaire qui représentait, en gros, 140 millions de pesetes; l'accord définitif a été signé 40 jours avant le déclenchement de la Seconde guerre mondiale et, à ce moment, l'or était en Espagne.
D'après José Angel Sanchez Asiain  " La financiacion de la guerra civil espanola "