GUI en 1940

Bonjour,

François m'a devancé.

Si l'on veut essayer de comprendre 1940, il faut impérativement se defaire de ce type de clichés, et il faut essayer de comprendre la réalité du terrain.

A ce titre, le terme de bataillon d'instruction et de bataillon de disponibles ne doit pas faire illusion.

D'une part, ce n'est pas parce que les bataillons de disponibles sont devenus bataillons d'instruction en gardant le même numéro que les disponibles sont restés dans ces unités. Il ne faudrait pas oublier que la mobilisation a mis sur pied un certain nombre de régiments de réserve...

D'autre part, un bataillon d'instruction, c'est theoriquement 17 officiers, 79 sous-officiers et 570 hommes de troupes, c'est à dire envron 130 hommes de moins qu'un bataillon nord-est, mais surtout, trois BI sont loins de former un régiment : il manque une compagnie de commandement, une CHR et une compagnie d'engins, soit une petite vingtaine d'officiers, et un peu plus de 300 hommes, dont une bonne part de spécialistes.

Ensuite, il faut penser que les armes collectives nécessitent des moyens de transport. Or l'armée souffre d'une pénurie de chevaux, et les camionnettes nécessitent des chauffeurs... Il y a un peu moins de jeunes hommes formés à la conduite que de nos jours...

Encore faut-il fournir à ces fantassins quelques soutiens et quelques services... et notamment de l'artillerie. Je rappelle qu'une des raisons du format des DLI est précisément le manque d' artillerie...

Bref, comme le vaincu a toujours tort, et comme il est douteux que quelques régiments de plus aient pu inverser le cours des opérations, que n'aurait on dit de ces généraux irresponsables qui auraient envoyé à la mort des gamins mal armés, mal commandés et sans artillerie...

Cordialement,

DH

Bonjour

Bonsoir,


Ces débats, ces clichés sont constructifs. Mais ceci ne nous indiquent pas quels bataillons d'instructions ont échappés à la captivité.


nicolas

Bonsoir

Revenons à nos BI prisonniers

En relisant l’historique du secteur fortifié des Flandres dans l’historique des grandes unités du SHD, il apparait un groupement Lefèvre formé au départ des 21/65, 21/110 et 21/129eme RI.
(Le 21/65 quittant le groupement le 24/11/39 vraisemblablement pour le GUI n° 6)

Ce groupement est désigné Y et sur la fin régiment Y (21/110, 21/129 plus quelques éléments divers).

Ce groupement n’est autre que le GUI N °1 (unité combattante du 10 mai au 4 juin 1940) .:

Citation
« Toutes les troupes du SF des Flandres à l’exception de quelques formations de pionnier, furent capturés le 4 juin 1940 à Dunkerque"

En conséquence, prisonnier le GUI 1 avec ses 21/110 et 21/129)

Cordialement
Crosnier

Bonsoir


A t il réussi à embarquer à Dunkerque ou Boulogne ???
Ou sinon ou a t il été capturé ??? 

Cordialement
Crosnier

bonsoir


Le bataillon du Grand Quartier Général le XXI/5^ème RI se retrouve avec le XXII/3^ème RIA  au sein de la 239^ème DLI


de même le Groupement Perrey s'appuie sur un ou deux bataillons du GUI 4 (XXI/46^ème & 71^ème RI) et pour mémoire l'escadron mixte du Dépôt de Cavalerie 26


En résumé, en dehors des RIF et des bataillons des GUI cités à un moment dans le fil, il reste à préciser après cet écrémage 
13 bataillons d'infanterie XXI/1^er 43^ème 39^ème 41^ème 117^ème 95^ème 106^ème 150^ème 48^ème 65^ème 80^ème 99^ème XXII/141^ème
3 coloniaux des 1^er 2^ème 21^ème RIC
2 nord-africains des 13^ème & 21^ème RTA

Salutations
Loïc

Bonjour

Citation:

Bonsoir

Dans le répertoire des archives du SHD au niveau 34N393 il est question d'un
Commandement des bataillons d’instruction de la zone des étapes :
JMO (mars juin 1940), notes de base Novembre 1939 mars 1940


J'ai un général de brigade LARCHER Elophe Jean Ex commandant l’infanterie de la 53eme DI, qui a été commandant des bataillons d'instruction d(infanterie de la zone des étapes du GQG du 22/02/40 au 01/07/40.

Qui a été titulaire du poste avant lui ??

Cordialement
Crosnier

Bonsoir,


Je tiens à tous vous remercier pour toutes ces informations sur ces unités si souvent méconnues,c'est vrai que le GUI 1 a été transformés en Régiment Y,et a combattu à Watten.Quant aux autres je ne savait pas que le XXI/5e RI était le bataillon du Grand quartier général, tout comme le XXI/3e RIA était amalgamé à la 239ème DLI.

Amicalement Nicolas

Bonjour,

je me permets d'écrire pour apporter un petit complément à cette recherche sur les GUI.

Le GUI 16, affecté à la 8° DI a été constitué avec les XXI bataillons des 15° RI, 159° RI et de la 7° DBCA. Il est considéré comme unité combattante.

Cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour à tous,

voulant m'y retrouver avec les groupes d'unités d'instruction, j'ai essayé d'en établir une liste, avec des compléments concernant certains 21° bataillons d'instruction.

Les GUI étant rattachés au CMI, j'espère avoir choisi la rubrique adéquate pour ce sujet.


Il est recensé 22 GUI en France , chacun étant rattaché a un CMI spécifique .
 
GUI 1 : 21° bataillons d’instruction des 1° RI, 110° RI et ?
GUI 2 : 21° bataillons d’instruction des 51° RI, 67° RI et 172° RI.
GUI 3 : 21° bataillons d’instruction des 21° RI, 39° RI, 95° RI et 129° RI (intégré à la formation du 236° RI de la 237° DLI ?).
GUI 4 : 21° bataillons d’instruction des 46° RI, 48° RI et 71° RI.
GUI 5 : 21° bataillons d’instruction des 13° RI, 24° RI et 131° RI.
GUI 6 : 21° bataillons d’instruction des 65° RI et 106° RI.
GUI 7 : 21° bataillons d’instruction de la 2° DBCA, 141° RIA, 3° RIA (devient le 144° RI de la 238° DLI).
GUI 8 : 21° bataillons d’instruction des 4° RI, 27° RI et 134° RI (105° DI).
GUI 9 : 21° bataillons d’instruction des 32° RI, 107° RI et 126° RI.
GUI 10 : 21° bataillons d’instruction des 80° RI, 8° Zouaves et 7° RTM.
GUI 19 : 21° bataillons d’instruction des ?
GUI 20 : 21° bataillons d’instruction des 13° RTA, 21° RTA et ?
GUI 21 : 21° bataillons d’instruction des 5° RI, 117° RI et 141° RI.
 
 

bonjour

[nous avions déjà entamé un fil sur les GUI et les Bataillons d'Instruction - Note admin : sujets fusionnés]

ces bataillons ne sont pas plus rattachés aux CMI qu'autres unités d'Infanterie mobilisées, ils les mettent simplement sur pied 

chaque unité d'infanterie dépend d'un dépôt mutualisé aprés la mobilisation, il n'est plus question de CMI ni que ces unités soient plus associés que d'autres à ces structures 

les Dépôts d'Infanterie de l'Intérieur ont leur propres Bataillons/Groupes de Compagnies d'Instruction qui ne sont pas du tout ces Bataillons de GUI de la Zone des Armées


Salutations
Loïc

Bonjour Remy,

Pour le GUI 13 il n'y a que ces deux bataillons selon les archives du SHD cote 34 N 395-SHD-Vincennes.
Si quelqu'un désire les copies pour le GUI 8 et 13, SHD Vincennes, qu'il me fasse signe.

Bonjour à tous,

juste ce message pour remercier d'avoir fusionné les sujets. Je m’intéresse aux GUI depuis quelque temps mais mais j'étais passé à côté du sujet déjà réalisé. J'ai du mal rechercher dans le site.

Merci à Loic Lilian et à JF Althaus pour leur intervention.

Découvrant le sujet, je vais améliorer ma liste qui comporte des lacunes.

Cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour,

Le GUI n°8 n'a pas été attaché à la 105e DIF, mais plutôt au 44e CAF (ex RFB) et plus particulièrement au SF d'Altkirch d'un point de vue géographique. Permettez que j'insiste sur le terme géographique... à distinguer su SD/SF d'Altkirch en tant que Commandement...

Ils ont été de fait rattacher à la 67e DI qui occupait une partie (variable suivant les époques) du SD/SF d'Altkirch d'un point de vue géographique... Puis ils sont passé au Secteur de Franken (durant un temps il n'y avait plus de secteur d'Altkirch en tant que Cdt) un coup la 67e DI les couvrait, un coup elle ne les couvrait pas... Puis le 16/03 le Secteur d'Altkirch réapparait... ET fin mai début juin exit la 67e DI, il ne reste donc que le SFA...

C'était plutôt complexe dans cette zone.

Par contre la 105e DIF c'est sûr que non... Pourquoi ne pas mettre (RFB/44eCAF - 67eDI ou SFA) ou plus simplement SD/SF Altkirch (même si c'est un peu erroné...)

Idem pour le GUI n°13.

Je vous laisse choisir ce que vous voulez indiquer...

Bonjour à tous,

j'ai repris ce sujet et modifiée la liste des GUI.

Je vous la soumets même si elle n'est pas parfaite.


 
 
XXI/171° RIF (lieutenant-colonel Charles Robillot puis chef de bataillon Sourdois, capitaines Seveignes (1°), Perly, Faucher, Robert (CA)) : 44° CAF (SF Altkirch).
 

Merci Rémy pour ce récapitulatif.

Bonjour à tous,

Sur le sujet consacré à la 82e DIA, j'avais mis le nom du colonel commandant le GUI9 et de ses chefs de bataillon.
J'aimerais connaître l'organisation de ce GUI, qui a combattu avec la 82e DIA, je vois mal un colonel commander sans état-major et sans un minimum de services.

GUI 9       Col MONTIGNY, a aussi pris le commandement de ce qu'il restait du 6e RTA vers le 15 juin le Col MARTIN étant introuvable.
                   XXIe/125    Cdt  RONGIERAS
                   XXIe/107    Cne  COMBREDET
                   XXIe/32      Cdt   PUYHARDY

Si le colonel Montigny a aussi pris le commandement du 6e RTA, c'est qu'après les combats des 12 et 13 juin le GUI 9 était fortement diminué et que le colonel Martin était porté disparu car après avoir traversé la Seine à la nage, il avait perdu ses habits et ses papiers et a eu toutes les peines du monde à prouver son identité.

Bonjour à tous,

grâce à vos contributions, j'ai repris la liste des GUI.

En voici une nouvelle version, encore imparfaite :

Bonsoir,

Les GUI sont numérotés selon les régions militaires qui ont mis sur pied leur EM, avec les GUI 10 et 12 qui correspondent aux anciennes 10e et 12e RM, le GUI 21 qui correspond à la RMParis. Seul le GUI 20 ne correspond pas à la 20e région.

Le GUI 22 formé seulement en mars, regroupe les XXIe bataillons de régiments coloniaux, et prend le même numéro que les unités organiques du Corps d'armée colonial.

Il n'y a donc logiquement pas de GUI 19, numéro correspondant à l'Algérie...

Cordialement,
DH

Bonjour à tous,

juste ce message pour remercier dhouliez.

Grâce à ces informations, j'ai une vision plus claire des GUI.

Encore merci.

Cordialement

Rémy SCHERER

Loïc Lilian a écrit:

il reste à préciser après cet écrémage 
(...)
3 coloniaux des 1^er 2^ème 21^ème RIC

Bonsoir,

Je ne crois pas que l'information ait été donnée.

D'après un dossier publié dans l'Andre d'or en 1990, disponible en ligne,
https://www.troupesdemarine-ancredor.org/cnt/2-mai-juin-1940-la-mobilisation-des-troupes-coloniales/

le 4e RIC a été formé le 15 octobre avec avec les XXIe bataillons des 1er, 2e et 21e RIC.

Cordialement,
DH

Bonjour à tous,

voici un complément concernant le GUI 5 et plus particulièrement le 21/24 :

GUI 5 (lieutenant-colonel Rendu) : 21° bataillons d’instruction des 13° RI, 24° RI (commandant Coural, 1° compagnie : capitaine Bellanger, 2° compagnie : capitaine Bonnin, CA : capitaine Messin) et 131° RI (12° corps d’armée).

Rebonjour,

j'interviens de nouveau car je viens de retrouver le lieutenant Barton, commandant de la 3° compagnie du 21/24° RI.

Cordialement

Rémy SCHERER