Perforer un Somua, avec quel char allemand ?

Bonjour à tous,

Je cherche à éclaircir un fait survenu en Mai 40.
A cette période de la guerre, quel char allemand (ou tchèque réutilisé) peut venir à bout de la caisse avant d'un Somua à une distance de 300m ?
Je penche plus pour du PzKpfW IV mais je ne m'y connais pas assez en terme de balistique et blindage de l'époque pour pouvoir répondre à cette question.


Merci d'avance,
Flo'

Difficile à dire, il y à beaucoup de paramètres en jeu. les Panzer IV étaient des chars d'appui avec un canon de 75mm court et les Panzer III armés d'un canon de 37mm déjà dépassé au point que dès 1937, Guderian avait demandé son remplacement par un canon de 50mm.

Je parierai plus sur un Panzer III mais je laisserai à un spécialiste de ce forum de trancher.

Merci pour votre réponse.
je peux fournir une photo si besoin par MP.

Flo

A 300m le 7,5 cm (pas si court que ça en réalité) pouvait percer

Si l'on considère uniquement le fait de percer le blindage d'un Somua à Max 300m ("mettre hors de combat" est autre chose), il faut soit un 75 mm de Pz IV (jusqu'à 600 m) soit un 37 mm sous un angle idéal (!) de Pz III, de 35(t) ou de 38(t). Ces 3 derniers chars étant équipé de canon avec une capacité de pénétration assez proche.

Ceci n'exclut pas certains coups au but "chanceux" mais rares à des distances supérieures. La ballistique et la résistance des blindages ne sont pas des sciences exactes au combat (à cause de multiples facteurs interférant).

Voir aussi mon post en https://atf40.1fr1.net/t5196p15-obus-antichar-vs-blindages-outil-en-construction et sa suite en https://atf40.1fr1.net/t3294p30-panzer-iv-contre-b1-bis

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Je connaissais le deuxième topic, mais pas le premier qui est une vraie mine d'infos également !

Une photo permettrait de lever le doute, 37/75mm?

Flo'

Voilà une photo pour vous donner une idée de l'impact.



Flo'

Bonjour,

 N'oublions pas la possibilité d'utilisation de 47mm SA37 retournés.

Les allemands ne se sont pas privés des excellentes capacités de ce matériel dès qu'ils en avaient l'occasion.

Il y avait aussi le 47mm Tchèque à peine moins redoutable que le Français et d'ailleurs monté sur le châssis du Pzkw I pour en faire un chasseur de chars

Ne pas oublier les 8.8, 10.5 et même 15 cm utilisés couramment en tir tendu contre les chars avec une efficacité redoutable.

Bonjour à tous,

Bien vu pour le 4,7cm tchèque! Par contre pour le 47 retourné, le 8.8 et +, aucune chance. Il s'agit bien de chars allemands ici

La photo n'aide pas?

Flo'

.

C'est bien un char allemand.
Il existe des photos de PzIII et IV en réparation à quelques kilomètres de l'accrochage ce jour-là et le récit des Français cite bien des chars allemands dont un coup au but à 300-400m qui doit plutôt approcher les 200-300m je pense

Merci pour cette confirmation en tout cas!
Flo'

J'ai la vague impression de beaucoup d'infos restent cachées. Serait-il possible de connaître le contexte exact ?

Merci d'avance.

DH

Bonjour,

Désolé mais un livre étant en cours d'écriture, je ne peux bien évidemment pas tout dévoiler...
Il va falloir être patient!

Flo'

Le diametre de l'orifice semble a peu prés égal a  la hauteur d'un élément de chenille a droite de la photo.  quelqu'un  de documenté doit pouvoir en tirer un enseignement.

Oui j'essaye aussi de me repérer grâce à des éléments comme les attaches avant ou la chenille.
Mais je n'ai rien trouvé dans ma doc' sur ces dimensions d'où mon topic

Flo'

Pour exemple voici les dégâts occasionnés par un 105 mm sur le B1 bis Yser à Denée.
 La photo provient du site chars français...!

J'ai regardé des photos de Somua et de B1 bis, les impacts sont rarement de la taille et de la netteté de votre photo! Seul du lourd peut faire cela ou alors très courte portée.

J'ai longtemps ignoré que les chars de la 7 PzDiv tâtant le dispositif du 28ème BCC à Flavion étaient appuyés par des 150 mm en tir direct!
Il reste (heureusement pour nous) beaucoup à découvrir.

Merci pour cette photo!
Je pense à du 75mm a très courte portée.

Merci a tous pour votre aide!
Flo

SiVielSto a écrit:

../
J'ai longtemps ignoré que les chars de la 7 PzDiv tâtant le dispositif du 28ème BCC à Flavion étaient appuyés par des 150 mm en tir direct!
Il reste (heureusement pour nous) beaucoup à découvrir.

Bonjour,
Je suppose que vous pensez à du 105mm en tir direct.

Dans les relations lues à propos de cet engagement,j'ai toujours vu le 10,5cm mentionné....

Non je parle bien d'obusiers tchèques 150 mm du Artillerie-Regiment 77 qui ont tiré en tir tendu contre les chars de la 1 DCr depuis les environs d'Anthée. Plusieurs coups au buts renseignés contre des B1 bis et des H39.

Il referra de même plus tard dans la campagne de France.
Voir l'article sur le sujet dans un Tank Zone (http://tank-military-vehicles.histoireetcollections.com/article.php?articleid=25578)

Les 105 en tir direct, c'était à Denée contre la 3 Cie du 37 BCC.

Voir aussi lexikon der WH en http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/Gliederung.htm

alfred a écrit:

Il y avait aussi le 47mm Tchèque à peine moins redoutable que le Français et d'ailleurs monté sur le châssis du Pzkw I pour en faire un chasseur de chars

Et pour couronner le tout, ce 47 mm est dérivé du 47 mm Schneider Mle 1936...

Schneider et ses filiales Somua et Škoda > Un triste sort du destin

Comme le savent les lecteurs de GBM, Somua s'est inspiré de Škoda pour le train chenillé de son AMC Mle 1935. Mais c'est un canon Škoda de 47 mm dérivé lui-même d'un modèle Schneider qui fera partie de ses pires ennemis.

Un comble, non ?