107e RALA et l'affaire de Saint-Florentin (Yonne) le 15 juin 1940

Bonjour,

Les pointures du forum me corrigeront peut-être mais pour l’abréviation RALT/RALA, ceux qui vous disent d'utiliser "par défaut" la désignation 107e RALT n'ont pas particulièrement raison. Le 107e RAL est en effet un régiment d'artillerie lourde, automobile. L'abréviation RALT s'applique particulièrement aux régiments d'artillerie de réserve générale, dans la série 180 et plus, et beaucoup plus rarement aux régiments d'artillerie de corps d'armée comme le 107e. Bien qu'il y ait des exceptions comme toujours...

Pour TNA et les autres questions je ne peux vous aider mais votre enquête est très intéressante.

Cordialement.

Bonsoir à tous,

J'appuie la remarque de Guillaume B sur les sigles RALT et RALA.

En précisant que la même série numérique 100/110/120, identifiant les régiments d'artillerie lourde de corps d'armée, compte une majorité de RALH (hippomobiles) et une minorité de RALA (automobiles). D'où l'importance du A final pour distinguer ces derniers.

Les exceptions que l'on peut rencontrer en effet (lettre finale T au lieu de A) sont le fruit d'erreurs d'interprétation au niveau des corps de troupe, qui ont perdu de vue la nomenclature officielle ou n'en ont pas eu connaissance.

Excellente soirée à tous

François

Bonjour à tous,

Je démarres tout juste des recherches sur le parcours de mon grand-père pendant la seconde guerre mondiale, et j'ai l'impression que c'est ici que j'ai le plus de chances de trouver des réponses à mes questions.
En effet, toute mon enfance on m'a expliqué qu'il était dans la cavalerie à Clermont-Ferrand et n'avait donc pas participé aux combats. Mais voilà, suite à des discussions sur le sujet cette semaine nous avons ressorti le peu d'information que nous possédons (il n'a jamais voulu aborder le sujet de son vivant).

Et voilà où j'en suis :
- D'après son livret individuel, il a commencé au 188ème régiment d'artillerie lourde avant de passer au 107ème R.A.L.A pour finir au 4ème régiment d'artillerie. Je n'ai malheureusement trouvé aucune date de ses différents mouvements dans ces unités. Je sais juste que son livret est enregistré le 06 juin 1939 et qu'il a été démobilisé au centre de démobilisation de Clermont Ferrand le 6 mai 1942.
Dernière information en ma possession, un courrier lui indiquant le refus de carte d'ancien combattant, où il est indiqué qu'il a participé aux 95ème batterie et batterie du centre d'organisation d'artillerie auto et au 107ème R.A.L.A.

N'ayant aucune culture et éducation militaire je suis un peu perdu dans tout ça, mais mon objectif est d'arrivé à comprendre le plus possible ce qu'il s'est passé pour mon grand-père entre le 06/06/1039 et le 06/05/1942 (quand as-t'il été au 107 ? est-ce que toutes les unités du 107 était au front ?....)

Merci de votre aide, qui me sera j'en doutes pas très précieuse.

bonjour

bizarre que son livret individuel ne précise pas les dates

et sa fiche-matricule aux Archives Départementales?

Citation :

dans la cavalerie à Clermont-Ferrand et n'avait donc pas participé aux combats.

Il a commencé au 188ème régiment d'artillerie lourde
avant de passer au 107ème R.A.L.A
pour finir au 4ème régiment d'artillerie.
Je n'ai malheureusement trouvé aucune date de ses différents mouvements dans ces unités. Je sais juste que son livret est enregistré le 06 juin 1939 et qu'il a été démobilisé au centre de démobilisation de Clermont Ferrand le 6 mai 1942.
Dernière information en ma possession, un courrier lui indiquant le refus de carte d'ancien combattant, où il est indiqué qu'il a participé aux 95ème batterie et batterie du centre d'organisation d'artillerie auto et au 107ème R.A.L.A.

il n'y a plus d'unité de "cavalerie" à Clermont-Ferrand à cette époque, il y'a eu le 4^ème Régiment d'Artillerie mais après l'Armistice

la "95^ème Batterie" est simplement une batterie du ci-après COAA, pas deux unités différentes, il y'avait plusieurs COAA (Dijon, Valence, Vernon, Nemours...)

pour le reste sans dates on est un peu dans le flou, au 188^ème RALT puis au 107^ème RALA, ce sont tous les deux des régiments d'active de Belfort existant déjà en temps de paix avant la guerre, aucun donc n'a été mis sur pied spécialement du fait de la Mobilisation en septembre 1939 

un peu curieux qu'il ne soit pas considéré comme ayant fait campagne ou "participé aux combats" avec de tels régiments d'affectation
sa Fiche-Matricule préciserait son temps comme Campagne Simple ou Double aux Armées (au front/combattant) ou à l'Intérieur (non participant aux combats)

si il est passé par un COAA ceux-ci n'existe(nt) qu'en temps de guerre c'est à dire après septembre 1939 à l'été 1940 par contre ces Centres d'Organisation ne sont pas des unités combattantes

enfin le seul marqueur chronologique certain qui ressort, il a été versé après l'Armistice fin juillet/août 1940 au 4^ème RA (été 1940-mai 1942) à Clermont-Ferrand comme une partie du personnel du 107^ème RALA


Salutations
Loïc Lilian

Bonjour,
Grace à un fils d'un Mdl Chef de pièce de 155 GPF en 39-40 j'ai eu communication de ces archives disponible sur internet concernant le 107e RALA et autres aspects militaire du canonnier servant de 2e classe Marcel SCHURRA.

https://recherche-archives.nancy.fr/archives/search/default/%2A%3A%2A?filter_field=cPersname&filter_value=Schurra%2C+Marcel+%281914-2012%29 

Un petit carnet précis pour les aspects mai-juin 1940 du 107e RALA pourrait vous intéresser...
Voici trois pages choisies aléatoirement...





Je joins aussi son certificat de bonne conduite qui lui concerne le 1er RADA de la 15e DI.

Il y a aussi quelques photographies mais Malheureusement sans grand intérêt militaire...

Bonjour à tous,

Grâce aux centaines de photos numériques que m'a envoyées généreusement Philippe alias TringlotTunis (que je remercie chaleureusement) j'ai pu compléter l'itinéraire de mon père en 1939-40 et je peux préciser:
Que Marcel Schurra appartenait au 1er Groupe, 1ère Colonne de Ravitaillement du 107e RALA (cote BCAAM / 110 2581 / 107 RA / 01234 / 1 du CAPM de Pau).
Que le signe T.N.A. qui m'interpelle depuis longtemps a un début d'identification : le 31 juillet 1940 la nouvelle affectation d'une partie de l'effectif du II/107 est la 28^e Compagnie de TNA et la 29^e compagnie de TNA. Le Capitaine Pouysegur est affecté à la 28^e. Une précision est apportée un peu plus loin à propos du matériel affecté à la « 28^e ou 29^e Compagnie de Travailleurs » (cote GR 34 N 609 / Artillerie / 107e régiment / 1919 – 1940 du SHD de Vincennes).
Il s'agit bien de Compagnies de Travailleurs. Il me semble que ces compagnies participaient aux travaux agricoles (cf. l'attestation pour Roger Beugniot que j'ai posté sur ce fil), ce qui expliquerait le "A" de TNA. Reste à expliquer le "N" ! Compte tenu du nombre des prisonniers (1,8 million) , des blessés et de la lenteur de la démobilisation, les militaires participaient aux travaux des champs avant d'être libérés.
Cordialement
DA

Bonjour,

Il me semble qu'il s'agit de travailleurs nord-africains.

Cordialement,
DH

Bonjour,
Il s'agit du procès-verbal de dissolution du Deuxième Groupe du 107e RALA et la ventilation de ses hommes vers ces Compagnies de TNA.
J'ai les listes complètes des canonniers du 107e RALA et il n'y a aucun Nord-Africain.
J'avais bien sûr commencé à croire qu'il s'agit, comme vous le dites, de Compagnie de Travailleurs Nord-Africains, mais quelques 70 000 ressortissants d'AFN étaient en 1940 répartis dans des compagnies d'infanterie en attente de démobilisation et si les Compagnies de Travailleurs étrangers ont été créées par le décret du 12 avril 1939, chacune d'elle comptait 250 hommes et je vois mal les artilleurs du 107e allant grossir les rangs de ces compagnies (il comptait plus de 1500 hommes en janvier 1940 et les pertes de mai-juin ne touchaient pas le gros de l'effectif).
On pourrait penser que les officiers et sous-officiers du 107e étaient destinés à l'encadrement de ces compagnies, mais le PV mentionne aussi des canonniers servants affectés dans ces Compagnies.
Merci de m'avoir suggéré cette interprétation, mais je cherche toujours la preuve de la présence de Compagnies de Travailleurs Nord-Africains dans le Creuse dans l'été 1940 ou le sens exact de T.N.A.
Bien cordialement
DA

Bonjour Daniel et Didier,

Je ne sais pas la signification de Cie de TNA !

Mais je vous joins une feuille d'inventaire venant du CAPM qui montre que des compagnies de Travailleurs Militaires d'Artillerie ont été formées à la dissolution de certaines unités. Ce n'est qu'une analogie... Mais des artilleurs versés dans une Cie de Travailleur N.... d'artillerie pourquoi pas...!!! Ces unités très éphémères ont dû laisser très peu d'archives...

C'est juste une piste et quand on voit les dépôt d'artilleries mentionnés (très peu) il y a d'énormes vides à combler...

Bonjour Philippe,

Et si c'était Compagnie de Travailleurs Non Affectés ?
Sur https://journals.openedition.org/bulletinhispanique/4328, Bulletin Hispanique n° 118-1 2016, dans l'article intitulé "Les Compagnies de Travailleurs Étrangers (CTE) en France à la fin de la Troisième République", je lis, note 56, qu'en "mai 1940, environ 100 Compagnies étaient affectées aux Armées" et au paragraphe 24 que "le ministre de la Défense nationale et de la Guerre pouvait mettre à la disposition du ministère de l'Agriculture des travailleurs étrangers sous la forme de travailleurs étrangers plus ou moins spécialisés en travaux courants et saisonniers de l'Agriculture travaillant en formations complètes (250 hommes), en sections (50 hommes) ou en équipes...".
Au paragraphe 15 il est dit "L’encadrement comprenait un officier du grade de capitaine, lieutenant ou sous-lieutenant, commandant la compagnie ; cinq sous-officiers, chefs des sections de travailleurs ; cinq caporaux ; un sous-officier comptable ; et un caporal comptable...". Il faudrait vérifier si les militaires du II/107 affectés à la 28 Compagnie de TNA correspondent à cette nomenclature.
Mais le Capitaine Pouysegur nommé plus haut pourrait faire fonction de chef de l'encadrement.
Hypothèse soumise à l'expertise des membres de ce forum.
Avec mes remerciements
DA

En regardant dans les inventaires du SHD à Vincennes je trouve des archives existantes sur les Cies de travailleurs militaires de l'artillerie. A rechercher soit en 7e région s'il y a quelquechose avec le DGA 327 (ou 7) concernant le 107e RALA, mais aussi en 13e RM dont la Creuse dépendait... On ne sait jamais...

Bonjour à tous.

J'ai lu avec beaucoup d'émotion ce post très intéressant et je tiens à féliciter Daniel pour ce magnifique travail de mémoire réaliser en l'honneur de son père et du 107° R.A.L.A.
Je peux apporter ma modeste contribution à vos recherches en avançant que le sigle "T.N.A" peut-être rattaché à une Compagnie de Travailleurs Non Armés. En tout les cas c'est ce qu'il ressort d'une fiche matricule issue des archives de l'Aube concernant un chasseur du 48° B.C.C, qui lui, avait été affecté après sa démobilisation dans la 22° Cie d'un Bataillon de Travailleurs Non Armés.
Voila si cela peut vous aider. 


P.S: si vous voulez une copie de cette fiche matricule pour comparer, je dois l'avoir quelque part et je peux y regarder.

Bien amicalement.

Rémi.

Bonjour à tous,

Mille mercis à Rémi (Charles 40) qui a très certainement répondu à mon interrogation en me faisant parvenir une copie du livret militaire d'un soldat affecté à l'été 1940 dans le bataillon de travailleurs non armés.
Comme je l'ai écrit il y a presque un an, en juillet 1940 une partie de l'ex 107e RALA a été affectée à une compagnie de "travailleurs". J'avais une réponse pour la lettre "T".
Le document de Rémi éclaircit le sigle "TNA"
Trente années d'interrogation trouvent une heureuse fin; mais c'était presque évident.
Bien amicalement
Daniel

Bonjour,
Un sigle rebelle enfin expliqué... Bravo et merci à Rémi.
Comme quoi avec le temps, tout s'arrange... Même si parfois c'est très long... N'est-ce-pas Daniel...

Bonsoir à tous.

Bien content d'avoir pu aider Daniel avec ma modeste contribution.
Et merci Philippe pour ses félicitations.
Pour illustrer ce post "qui sent le vécu", voici un képi d'époque d'aspirant ou d'adjudant au 107° R.A.L.A, en très bon état et d'un maître tailleur que je ne connaissais pas encore: CAUQUIL. E, peut-être de Rouen??? Si jamais quelqu'un connait, ça m'intéresse!

Merci à vous.

Bonne soirée.

Bonjour à tous,

Pour clore (peut-être) ce chapitre sur le 107e RALA, je partage avec vous la citation de ce régiment à l'ordre de l'Armée, signée Weygand. Je dois ce document à la générosité de Philippe alias Tringlotunis, qui m'a fait parvenir un très grand nombre de photos numériques prises à mon intention au CAPM de Pau. Je rends ici hommage à son esprit de partage.
Bien amicalement aux membres de ce forum
D.A.
Référence du document: BCAAM / 110 / 2584 / 107 RA / 01237 / 6

Bonjour Daniel,

C'était avec plaisir, cela tombait exactement dans mes recherches personnelles en cours...
AmicalEmenT

Bonjour à tous,

D'ailleurs je vais faire un petit fil de discussion un de ces quatre... Sur le Chef d'escadron KERRAND qui commandait le III/107e RALA et dont la famille a fait don au SHD via mon intermédiaire de pas mal de documents et de photographies sur sa carrière:
- de 1914-1918, 
- puis l'Algérie et le Maroc
- une magnifique photo des cadres du 355e RALP, 
- des cours EPOR (Ecole de Perfectionnement des Officiers de Réserve) qui devraient intéresser les spécialistes
- et pour finir en Oflags...

Mais il va y avoir une surprise pour le 107e RALA car durant l'année 1940 son Groupe de Batteries fit l'objet d'expérimentations pour passer les batteries à 6 pièces au lieu de 4... Là aussi les spécialistes devraient être intéressés... Et le père de Daniel a certainement dû y participer comme chef de pièce...
- 31 pages de cahier d'écolier à lire.. 

A bientôt

Bonjour,
Pour revenir sur l'expérimentation au III/107e RALA de la batterie avec six pièces d'artillerie voici les notes du Cdt KERRAND qui commandait ce groupe de batteries.
Les spécialistes apprécieront sans doute, cela reste assez technique...