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 18e BCC en juin 1940

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Loïc M.
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nico
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MessageSujet: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyLun 21 Mar 2016 - 21:28

Bonsoir,

Le 18 eme BCC s'est battu dans les contreforts des Vosges mais malheureusement je ne trouve aucune informations sur ses mouvements et combats, ceci donne l'impression que ce bataillon a disparu corps et bien de tout ordre de bataille.
Je vous remercie pour toutes informations que vous pourrez m'apporter sur le sort de ce bataillon.

Cordialement Nicolas
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Loïc M.
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyMar 22 Mar 2016 - 8:02

H. Azéma (http://cavaliers.blindes.free.fr/rgtdissous/bcc/bcc-h18.html) situe le 18e BCC à Giromany (au nord de Belfort) le 15 juin.

Mais le livre "Maginot Line 1940: Battles on the French Frontier" par Marc Romanych et Martin Rupp (Osprey Publishing) indique page 85 que le 18e BCC est "dans le secteur de" Kunheim (soit à hauteur de Colmar) défendu par le 9e bataillon de chasseurs pyrénéens, lors du franchissement du Rhin le 15 juin.
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nico
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyJeu 24 Mar 2016 - 17:59

Bonjour,

Je vous remercie pour cette info, je chercherai son JMO, mais c'est bizarre qu'il y ait si peu d'informations sur ce bataillon, cela donne l'impression qu'il s'est volatilisé dans la nature.
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RSCHERER
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyVen 25 Mar 2016 - 9:34

Bonjour nico,

je me permets de vous répondre mais je n'ai guère d'informations sur cette unité.

A priori, il était affecté au 13° corps d'armée commandé par le général Misserey, lui même dépendant de la 8° armée.

Pour obtenir des traces de l'activité de ce bataillon, il faudrait peut-être se pencher sur les unités du 13° corps d'armée : 54° DI, 104° DIF et 105° DIF. En effet, conformément au message  de Loic M, le 9e bataillon de chasseurs pyrénéens (5° Demi Brigade de Chasseurs Pyrénéens), de la 104° DIF a pu être dans les parages du 18° BCC.

Désolé, c'est tout.

Cordialement

Rémy SCHERER
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyVen 25 Mar 2016 - 13:25

Bonjour,

Comme l'a écrit Rémy Scherer, il faudrait vous intéresser aux archives de la 8e armée et du 13è corps d'armée.

Je me suis fait des copies des archives du SF Mulhouse ;future 105e DIF et SF Altkirch en 2012. je n'ai trouvé aucune mention de chars. J'ai des doutes que les archives divisionnaires vous apportent des réponses. Mais il faut pas les négliger. On ne sait jamais.

Par contre le bataillon a des archives cotées 34 N 427 à Vincennes.
18ème bataillon de chars de combat
1. Historique                        16 septembre 1939 - 4 mai 1940
2. Rapports d'officiers et propositions de citations .    juin 1940
3. Etats numériques et listes nominatives        novembre 1939
4. Mouvements et stationnements            octobre 1939, mai - juin 1940
5. Transports                         mai 1940

Les archives de la 8ème armée sont cotées 29 N 420 à 29 N 440. Le carton 29 N 427 est consacré uniquement aux cartes. J'y ai pris quelques photos. Je vois que le 18e BCC était à l'ouest de Mulhouse en début de guerre sur les 2/3 cartes en ma possession.

Pour  les chars :
29 N 430
Commandement des chars : rapports d’officiers, prises de matériel faites à l’ennemi ; notes sur l’emploi des chars ; comptes rendus de reconnaissance (septembre 1939 - juin 1940).
29 N 431
Idem : études diverses ; rapports sur le franchissement des obstacles ; photographies aériennes (septembre 1939 - juin 1940).

Les archives du 13e corps d'armée sont 30 N 127 et 30 N 128. Il n'y est pas fait mention de chars dans les intitulés de dossier. Il y a peut-être des éléments qui pourraient vous intéresser dans le carton 30 N 127 (3ème BUREAU : Ordres généraux et particuliers ; mouvements notes de service (septembre 1939 - juin 1940). et stationnements)

Dans « Offensive sur le Rhin » de Roger Bruges il y est question (pages 297 et suivantes) de la section du  de FT du sous-lieutenant Chaupe (18e BCC) à Urschenheim et du 9e BCPyr avec le commandant Ninous le 16 juin 1940.
La section est perdue et le village est pris  par les allemands. A Windensolen, le même jour, le village contigu au sud, il y a aussi la section de FT de l'aspirant Jean-Paul T. (18 BCC) qui aurait abandonné son matériel. Deux de ces FT sont repeints et utilisés par les allemands.


Dernière édition par Jean-Francois Althaus le Ven 25 Mar 2016 - 18:06, édité 1 fois (Raison : corrections orthographiques)
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Loïc M.
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyVen 25 Mar 2016 - 14:34

Sur les cartes GUF présentes sur ATF40, on voit bien la position du 18e BCC, au nord de Mulhouse jusqu'au 12 juin, se déplaçant vers l'ouest le 13, revenant le 14 près de Guebwiller puis demi-tour vers l'ouest pour se tenir le 15 à Giromagny (nord de Belfort), puis plus au nord encore, enfermé dans la nasse du GA2.

Par contre, on a un autre BCC dans le secteur, à savoir le 16e sur R-35. Du 10 au 13, il se trouve près du Rhin à hauteur de Colmar, puis le 14 se trouve en direction de Vesoul (il a sans doute reçu l'ordre de tenter de bloquer les chars allemands qui veulent enfermer le GA2). Il est possible qu'à ce moment-là le 18e BCC ait reçu l'ordre de le remplacer le long du Rhin, au moins en partie.

Car, sur les cartes figurent en général la position du PC de l'unité, celle-ci pouvant être relativement éparpillée.

Une remarque : le BCC est organisé en 3 compagnies ayant chacune 1 section de commandement et 4 pelotons de combat (dont 1 en réserve).
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyMer 30 Mar 2016 - 13:26

Bonjour,

Merci pour ces infos, peut t'on consulter en ligne les archives de Vincennes?
Quant au 18 eme BCC cela donne l'impression qu'il s'est volatilisé dans la nature passé le 16 juin 1940 on ne retrouve sur aucune carte , et dans aucun organigramme de CA ou d'armée.
Bizarre
Nicolas
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Loïc M.
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyMer 30 Mar 2016 - 14:07

Bonjour,

Passé le 16 juin, le 18e BCC est dans la nasse du GA2 et ses chars sont probablement hors service après ces nombreux déplacements et/ou amalgamés avec divers éléments pour former des bouchons sur les axes de progression allemands.
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyJeu 31 Mar 2016 - 20:41

Bonsoir,

Théoriquement on devrait retrouver des traces soit d'éléments envoyés en renforts à d'autres groupes de circonstances.
Théoriquement il doit être dans la nasse du GA 2 donc il doit figurer au sein d'un groupement de circonstance, mais aucunes traces.
J'ai beau éplucher les 5 tomes des combattants du 18 Juin 1940 mais rien.
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Loïc M.
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyVen 1 Avr 2016 - 10:16

Si les chars sont majoritairement HS à la mi-juin, alors les hommes ont probablement tenté de fuir vers le sud ou bien se sont joints à d'autres groupes, mais pas en tant qu'entité organisée. C'est l'explication qui me semble la plus vraisemblable.
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyVen 1 Avr 2016 - 18:25

Bonjour,
Je pense que le 18 ème BCC n'a pas franchi les Vosges, ces hommes ont du être fait prisonniers, sinon on devrait trouver des rescapés au sud de Lyon, voir même au sein d'un groupement de circonstance ,
Nicolas
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MessageSujet: 18 eme BCC   18e BCC en juin 1940 EmptyMer 18 Mai 2016 - 22:10

Au 17 juin 1940, une compagnie du 18ème BCC a été affectée à la protection du PC du général DIDIO, qu'est ce qu'elle est devenue par la suite ?
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyMar 11 Jan 2022 - 15:20

Bonjour,
En lisant les GUF on voit l'arrivée du 18e BCC au XIIIe CA le 05/05/1940 en remplacement du 36e BCC partit à la 2e DCR.
Mais il est vrai qu'il y a très peu de détails par la suite alors que le XIIIe CA a dû faire face au passage du Rhin par les Allemands le 15/06 vers Neuf-Brisach. Mais ce bataillon de chars a dû suivre les instructions de repli vers les Vosges.
Seul deux indications pour le 18/06/1940 :
- Unité en moins pour le XIIIe CA le 18e BCC !!!
- Destruction du matériel du 18e BCC (2e Cie) pas de lieu indiqué et rien sur les autres Cies...
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyMar 11 Jan 2022 - 15:33

D'après un très bref historique en ligne, le 18e BCC est à Giromagny le 15 juin.

http://cavaliers.blindes.free.fr/rgtdissous/bcc/bcc-h18.html

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyMar 11 Jan 2022 - 21:13

Bonsoir Didier,
Merci pour le lien, par contre j'attire la plus grande prudence sur les écrits de ce site, le peu que j'ai lu me surprend énormément... Il y a des erreurs et des confusions... Il y a certainement beaucoup de bonnes informations mais à discerner de fausses... Donc pas facile...
Je vais essayer de me pencher sur ces bataillons de chars qui ont servi la 8e Armée... Sauf si quelqu'un l'a déjà fait et partagerai son étude...
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Loïc M.
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyMar 11 Jan 2022 - 22:07

Bonsoir,

Quelques informations supplémentaires sur https://www.chars-francais.net/2015/index.php/28-documentation/jmo-historiques/2458-1940-18e-bcc-historique
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyMar 11 Jan 2022 - 22:32

Merci beaucoup Loïc,

Il y a en effet des compléments que je ne trouvais pas, encore merci.
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Loïc M.
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyMar 11 Jan 2022 - 23:17

Voici la fiche de décès d'un capitaine du 18e BCC : https://www.memorialgenweb.org/memorial3/html/fr/complementter.php?table=bp&id=3251365
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyMar 11 Jan 2022 - 23:34

Je dirait même que les données de ce site sont excellentes, grand merci Loïc.

Dans le JMO du 36 BCC j'ai enfin l'explication (et surtout confirmation que les GBC 506 et 516 ont été modifié le 23/10/1939 par ordre du général DELESTRAINT.

Avant le 23/10/1939
GBC N° 506
- 16e BCC
- 17e BCC
les deux avec des Chars R30

GBC N° 516
- 18e BCC
- 36e BCC
Les deux avec des chars FT

Or le Général DELESTRAINT ancien supérieur du Colonel de GAULLE ne voulait pas que des chars FT interviennent au combat sans le support de Chars plus puissants... d'où la modification du 23/10/1939  où les GBC 506 et 506 comportent chacun de FT et des R30.

GBC N° 506
- 16e BCC
- 36e BCC

GBC N° 516
- 17e BCC
- 18e BCC

Puis avec les départs des 36e BCC le 03/05/1940 et 17e BCC le 23/05 le GBC N° 516 est encore modifié :
GBC N° 516
- 16e BCC
- 18e BCC

Le GBC N° 516 représente donc la seule unité de chars (R30 + FT) de la 8e Armée à compter du 23/05. L'E-M du GBC N° 506 passant à la 5e Armée entre le 02 et le 06/06/1940.  



Après le 23/10/1939
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MessageSujet: Re: 18e BCC en juin 1940   18e BCC en juin 1940 EmptyMar 11 Jan 2022 - 23:55

Et merci pour le complément sur l'Officier MPLF.

Je cherchais à savoir à quelle unité appartenaient les chars qui se trouvaient le 20 juin 1940 entre Travexin et Cornimont comme me l'avait indiqué un correspondant. Ces chars semblaient en état de marche mais ils avaient sans doute été sabotés mais pas incendiés. 
Deux possibilités :
- Ce sont les restes des chars du groupement DULUC qui avait essayé d'arrêter les Allemands sur la Saône... Malheureusement sans succès. Dans ce cas ces chars devaient être du 16e BCC
- à moins que ce ne soit deux des trois chars qui protégeaient le QG de la 8e Armée alors replié à La Bresse. Je n'ai pas souvenir que l'on parle de chars à La Bresse... Ces 3 chars dépendaient eux du 18e BCC et eux par contre était bien à Giromagny le 15 juin mais pas l'ensemble du 18e BCC qui se trouvait encore entre la 105e DIF (Mulhouse) et le SF d'Altkirch.
Nota :
Le colonel DULUC a remplacé le Général DELESTRAINT comme Cdt P.I. des Chars de la 8e Armée.

Par contre un autre témoignage cite que l'échelon d'une unité de chars a été fait prisonnier entre les 20 et 25 juin (je n'ai pas la date) dans les bois près du Lac de Corbeaux (entre La Bresse et Xoulces). Là il se pourrait que ce soit la compagnie échelon du 18e BCC ???

Voilà quelles étaient les raisons de mes questions...

Merci beaucoup à ceux qui sont intervenus et je suis preneur de plus de compléments...
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